Пре скоро десет година, књига нашег извршног директора Боба Чепмена, Свако је важан је објављен. То је документација лекција које су Боб и Бери-Вехмилер научили током нашег путовања. Међу најважнијим увидима које смо стекли: Сви желе да знају да је важно ко су и шта раде.
„Важно“ је термин који у последње време добија све више пажње. Пре неког времена, можда се сећате епизода нашег подкаста у којима је... наша пријатељица Џенифер Волас, који је написао књигу о важности и деци и одвојено, Професор Исак Прилелтенски, који је спровео много истраживања на ту темуУ својој епизоди, др Прилелтенски је рекао да бити важан значи осећати се вреднованим и додавати вредност.
У данашњем подкасту, разговараћемо о томе шта је важно за Зак Меркурио, истраживач, аутор и говорник специјализован за сврсисходно вођство, важност, смислен рад и позитивну организациону психологију. Објавио је нову књигу под називом: Моћ важности, како лидери могу створити културу значаја.
Бери-Вехмилер и Боб Чепмен су представљени у једном поглављу Закове књиге, који је изнео ово запажање на основу свог истраживања које је укључивало БВ: Начин на који људи проналазе смисао у својим пословима неизбежно утиче на то како проналазе смисао у животу.
То је запажање које се поклапа са оним што кажемо на врху подкаста: начин на који водимо утиче на начин на који људи живе.
Зак и ја у овој епизоди разговарамо о разним стварима везаним за важност. Укључујући и то како се важност односи на признање и прославу. Да се вештине помагања људима да се осећају важнима могу научити. Разговарамо о важности у односу на лидерство. И разговарамо о томе како важност може бити решење за кризе нашег времена.
Али почињемо причом о томе како је разговор о важности дошао у први план, посебно када људи почињу да схватају да не осећају да су важни.
Препис
Зак Меркурио: Па, ово искуство важности, зар не? Осећај значаја за појединце око вас је много другачији од других осећања која смо у прошлости прилично експлицитно поменули. На пример, припадност је осећај добродошлице, прихватања и повезаности са групом.
Имам двоје деце из основне школе, тако да ми је драма током одмора најважнија. Зато ћу дати пример са одмора. Припадност је као да сте изабран за тим. То је осећај повезаности. То је осећај добродошлице. Много смо чули о припадности.
Али могу да се осећам као да припадам групи, али да се не осећам значајно члановима те групе, да се не осећам виђеним, чутим и цењеним од стране појединаца у тој групи. Сада, инклузија је као да вас замоле да играте у игри. Дакле, изабрани сте за тим, али инклузија је као да вас замоле да играте у игри. То је бити позван и моћи да преузмете равноправну, активну улогу у групи. Али опет, могу да се осећам укључено, а да не осећате као да примећујете да имам родитеља у болници и да сам неговатељ или да немам, видите, јединствени дар или снагу коју доносим.
Дакле, знате, могу се осећати као да сам укључен/а, а да не осећам да сам важан/важна. А онда, бити важан је осећај да тим не би био потпун без вас. Дакле, бити важан је осећај значаја за појединце у групи, а оно што је потребно јесу међуљудске вештине.
Потребно је неко други да нам покаже колико смо важни. Можемо почети да верујемо да смо важни сами по себи, али потребан је неко други да нам покаже колико смо важни.
Колико смо значајни. И зато, мислим да када кажем да је то именовање нечега, то је именовање тог искуства. Имам пријатељицу која се управо преселила у иностранство, и питала сам је како је, а она каже одлично. Знате, ја сам као у овом клубу. Играмо фудбал, или фудбал, фудбал после посла.
Позивају ме на све те журке. Имам много пријатеља, али се осећам потпуно невидљиво.
И то је то искуство осећаја да нисте важни. И то је оно што подаци показују, да је наша епидемија усамљености, наша криза отуђености, заправо резултат ових осећаја неважности наспрам осећаја изолације или тога да нисте окружени људима. То није осећај да смо значајни људима око нас.
Брент Стјуарт: Да се нешто назове по људима који нису знали шта је то, шта су осећали или не осећали, зависно од случаја. Који су фактори који су створили овај тренутак у којем постоји овај дефицит важности и то је тренутак у којем људима треба или се људи осећају потврђеним када чују да се то име назива?
Зацх: Па, постоји неколико ствари. Мислим, прво, мислим да смо у могућности да их користимо за комуникацију једни са другима већ 25 година. Дакле, 25 година смо у могућности да избегнемо друштвене ситуације које заправо у нама граде вештине да видимо, чујемо, ценимо и покажемо особи преко пута нас како је потребна.
Брент: За наше слушаоце, подигли сте телефон.
Зацх: Подигао сам телефон. Извините. Да. Дакле, размислите о томе. Ако ми дате неке добре вести, знате, добре вести о пројекту, хајде да употребимо пример са посла. Сада могу да одем на неку платформу, било да је то 38 милиона корисника на Слеку сада, било да је то Мајкрософт тимс чет, било да је то мој телефон, било да је то нека кудос платформа, могу да одем на интернет и да вам дам емоџи палца горе и кажем, хеј, одличан посао, Брент. Као, више не морам да седим са вама и заправо кажем, хеј, Брент, приметио сам да си у последњих пет година истрајан у овоме. Много си жртвовао за ово.
Видео сам то у теби. Баш сам поносан на тебе, зар не? То је вештина. Или, рецимо, да ми саопштиш неке лоше вести путем СМС поруке. Могу ти само дати емоџи са тужним лицем. Ох, жао ми је што то чујем. Хајде да се чујемо следеће недеље. Не морам заправо да седим са тобом у реалном времену и тражим разумевање.
И покажите саосећање према вама. Дакле, оно што се дешава јесте да што више користимо ове кратке дигиталне трансакције једни са другима, нешто злогласно се дешава испод површине. Заправо смо изгубили ова друштвена понављања која у нама граде вештине да видимо, чујемо, ценимо и да нам је потребан други.
И тако, што мање користимо неку вештину, то смо мање вешти у њој. И мислим да је то један од разлога зашто смо овде управо сада. Други разлог је тај што је наша пажња усмерена на толико различитих места. Могао бих бити на састанку са вама и решавати 13 других проблема на разним другим апликацијама које ми се шаљу.
Је л' тако? Дакле, знате, Глорија Марк, она је психолог. Открила је да је наша способност да обратимо пажњу, распон у коме можемо да обратимо пажњу на једну ствар пре око 10 година био око 2 1/2 минута. Недавно је поновила ове студије, пре пар година, и сада је то око 43 секунде.
Дакле, наша способност да обратимо пажњу на особу преко пута нас опада. И рекао бих ово, рекао бих да смо ове ствари називали меким вештинама последњих 50 година, меким вештинама, зар не? Био је један војни психолог који је покушавао да разуме високо ефикасне војне тимове.
И није могао да наведе вештине које су раздвајале ове високо ефикасне тимове од осталих јер нису биле тактичке. Нису биле оперативне. Нису биле везане за опрему. Биле су то ствари попут осигуравања да се моји људи осећају чутим. Да се осећају повезаним са већом сврхом. Да их видим. Показујем саосећање. Подржавам их. И зато их је назвао благим. И кад год нешто назовемо благим или једноставним, подложни смо претераној самопоузданости. Дакле, мислимо да смо у томе бољи него што јесмо и приступамо томе са мање строгости. Дакле, мислим да све ове ствари стварају заверу за овај тренутак где видите, знате, Work Human открива да се 30% људи осећа, цитирам, „невидљиво у послу“.
Галуп може да објави податке који показују да су наше стопе ангажовања најниже у последњих 10 година, упркос томе што су услуге ангажовања запослених постале индустрија вредна милијарду долара, програми благостања, програми за ширење, равноправност и еколошку независност (DEI). А ако погледате кључни податак, само 1% људи у тој анкети се снажно сложило да је некоме стало до њих као особе.
Само 30 процената се снажно сложило да је неко видео и инвестирао у њихов јединствени потенцијал. Дакле, ово није криза отуђења. То је дефицит важности, и мислим да долази од недостатка развоја ових људских вештина.
А то су увенуће и наша неспособност да обратимо пажњу на људе преко пута нас. Али добра вест је да их можемо поново научити. Можемо поново научити ове вештине.
Брент: Па, радите у образовању. Једна од ствари коју радите, једна од многих ствари које радите, јесте да предајете и радите у образовању. Зашто мислите да се ове вештине не уче? Зашто се оне сматрају само меким вештинама?
Зацх: Веома смо добри у подучавању људи шта да раде као људска бића, посебно у нашем образовном систему. Нисмо баш добри у подучавању људи како да буду људска бића. А под тим мислим да наш наставни план и програм тежи да људе учи шта да стекну и постигну. Знате, образујемо људе за успех, да би, цитирам, „добили посао“.
Да би добили неку почетну плату, и тежимо да људи развију облик свог живота. Шта ће радити пре него што схвате своју функцију? Какав је утицај који имају на друге људе?
Које су њихове снаге? Шта значи бити човек? И знате, ако погледате како развијамо каријере, ако бисте замислили зграду, зар не, архитектонски дизајн, форма прати функцију. Морамо да разумемо зашто је особа, знате, шта је покреће, које су њене снаге пре него што формирамо каријеру коју има. Али у нашем образовном систему, тежимо да то радимо уназад. Дизајнирамо уназад. Помажемо људима да одреде облик свог живота, свог посла, своје каријере, шта би требало да раде, шта би требало да добију за оно што раде, а да им не помогнемо да схвате зашто то раде, да им помогнемо да схвате које су њихове снаге, да им помогнемо да схвате како да буду особа са другим људима. Постоје истраживања која показују да мање од 2 процента света добија формално образовање о томе како добро слушати.
Ово је било у реду. Ово је било у реду пре 30-40 година када су многи људи стекли, па, неки људи су стекли ове вештине кроз породице, кроз групе у заједници, кроз ова аналогна искуства, једни од других. Али ако то додамо на оно о чему сам управо говорио, како се те вештине додају, губимо прилику да видимо, чујемо, ценимо једни друге и градимо те вештине, а ви то додајете. Више образујемо људе о томе шта да раде, како да то раде, уместо зашто су и како да буду особе.
Имате људе које, цитирам, „своји људи који их прате“ етикетирају као, цитирам, „небрижне лидере“. Не мислим да се ико данас пробуди и каже да жели да буде небрижан лидер. Мислим да је много људи на лидерским позицијама, а нису обучени за ове основне људске вештине.
Брент: А онда не схватамо колико је то озбиљно, какав је негативан ефекат тога. Мислим, то је, знате, једна ствар у овом подкасту почиње овом реченицом и нечим што Боб често говори. Начин на који водимо утиче на начин на који људи живе.
А када лидери немају вештине да помогну људима да схвате да су важни, онда постоји негативан ефекат свега тога. Који је био ваш, претпостављам да то не би био ваш важан тренутак, али када је ово постало нешто што сте сматрали да треба истражити и желели да истражите?
Зацх: Па, мислим, за мене је заиста почело када сам био докторант. Тражио сам истраживачки интерес и доста сам се кретао по академским зградама. Група људи са којима сам највише комуницирао били су домари, људи који су се бринули да зграда функционише за све остале.
И сећам се да сам прошла поред једне домаркиње коју сам упознала, и питала ме је, знате, шта радите данас? И била сам на путу ка овој обуци за стручно усавршавање, и била је бесплатна. Нудио ју је универзитет. Сваки запослени је могао да иде.
И то је била обука за развој лидерства. И рекао сам да идем на ову бесплатну обуку. А она је рекла, како си чула за то? А ја сам рекао, па, знате, добио сам имејл, а она је изгледала уништено и обесхрабрено. А она каже, овде сам већ деценију, а нико ми никада није показао како да покренем имејл.
И тако, оно што сам урадила јесте да сам одлучила да се придружим овој групи домара на годину и по дана, и ово је требало да буде моја студија. Покушавала сам да схватим шта чини рад смисленим за ове чистаче који често раде на невидљивим пословима. Али одсуство њиховог рада би било невероватно видљиво. Они покрећу све.
И тако, чистили смо са њима. Седели смо у паузама са њима. Интервјуисали смо их. И питали смо их када су највише осећали да им је посао значајан. И сви они, када су размишљали о тренутку, размишљали су о малим тренуцима у којима их је неко видео као особу.
Једна особа ми је рекла, за 20 година, тренутак када сам највише осетила да је мој рад важан био када је једна студенткиња ушла у једну од зграда, погледала ме у очи и рекла: „Ћао Сузан, драго ми је да те видим данас.“ И запамтила је ту реченицу, као да је неко зове по имену, да је гледа у очи.
И управо су ти мали тренуци битности могли бити невероватно моћни. Пишем о једној домарици по имену Џејн, која је била на ивици бескућништва пре него што је добила овај посао домарице.
И сви њени пријатељи су рекли: „Зашто ниси могла да урадиш нешто више са својим животом? Знаш, зашто си само домар?“ И она је то интернализовала. Првог месеца на послу, рекла је да ће само доћи. Пријављивати се. Пријављивати се. Ништа више. Била је јадна. Имала је много негативних унутрашњих наратива.
И рекла је да је један надзорник приметио да се мучи, па ју је довео у собу за одмор, дао јој речник и рекао: „Желим да прочиташ дефиницију речи домар, Џејн.“ Домар је дефинисан као особа одговорна за зграду и све у њој.
И она каже, желим да ми то поново прочиташ. Само прочитај наглас. А он је рекао, то си ти. Свако од ове деце, свако од ове деце овде је нечије дете које воле и које нам верује.
Верујемо да ћемо се бринути о њима, а они вас требају. И рекла је да је то био први тренутак у њеном животу када ју је неко натерао да се осећа вредном.
И она је на универзитету већ преко 30 година. Она је једна од најтраженијих домаћица. И ти тренуци, оно што смо назвали тренуцима важности, веома мали тренуци у којима нас неко примећује, попут оног супервизора који је приметио да се она мучи, потврђује нас, показује нам како наша јединственост прави јединствену разлику.
Показао јој је да си овде потребан и подсетио нас да смо неопходни. Ти тренуци које смо пронашли могу променити каријере, путање, дане људи. И као што си рекао, начин на који људи проналазе смисао у послу утиче на то како проналазе смисао у животу.
Када људи осећају да су важни на послу, понашају се као да су важни у животу, и то је тај каскадни ефекат. Али оно што је моћно јесте то што се то дешава у тренуцима, веома малим интеракцијама у којима се људи осећају виђено, чуто, цењено и потребно.
Брент: Знаш, усред онога што си причао, поновио си Бобову причу о венчању. Знаш, где је био на венчању деце једног пријатеља и схватио је да је свако нечије драгоцено дете. И управо је окретање тог сочива оно што је понекад тешко вођама.
Зашто мислите да је то често случај на радним местима да је људима тешко да виде људе на тај начин?
Зацх: Имам много емпатије за лидере, посебно за лидере великих тимова чија је вредност зависила од ствари попут кварталног извештаја о заради или неког заостајућег индикатора. Мислим да је људским бићима веома тешко да, када се мере, када се процењују заостали индикатори попут профита, учинка или продуктивности, одвоје своју вредност од тога. Дакле, ако је ваша вредност као лидера везана за то, постаје веома лако све остало видети као нешто што треба манипулисати да би се то постигло, како бисте могли да преживите.
Дакле, то је људска природа на тај начин. Али где видим прилику јесте да када ви, када размишљате о стварима попут продуктивности, профита, било које финансијске метрике и заиста размишљате, која од њих није посредована кроз људско биће, које живи живот живописан, сложен и важан као ваш? Када поставите то питање некоме, који од ових заосталих индикатора који вас занимају није посредован кроз људско биће? Одједном схватите ово.
Одједном, заостали индикатор постаје нуспроизвод човека. А онда помислите, па, какво је идеално стање тог људског бића које производи ове заостале индикаторе, а људи ће рећи ствари попут мотивисаности. Осећају се значајно. Осећају да је њихов рад важан. А онда почнете да одвлачите људе од овог заостајућег индикатора ка водећем индикатору, зар не? То су све последице. Знате, људи су увек узрок, али мислим да морате створити простор да лидери одвоје своју вредност од тих ствари, да почну да виде те ствари као нуспроизводе људских бића, а затим почну да размишљају о човеку као водећем индикатору.
И потребан је одређени труд да се не размишља краткорочно. Знате, као што је то као лидер који покушава да уведе иновације говорећи својим људима да буду иновативнији уместо да ствара психолошку сигурност, како би људи могли да експериментишу, ризикују и уче, зар не. То је као лидер који каже: „Ох, зашто су моји људи незаинтересовани, када им нису тачно показали како и шта раде сваки дан.“ Дакле, мислим да када људи то виде, постаје лакше. Али мислим да смо опседнути овим заостајућим индикаторима и мислим да је веома тешко лидерима који су у систему. Веома је тешко лидерима да буду морално добри у систему који их подстиче да то не буду.
Брент: Па, и то је оно што сте у суштини рекли, знате, тешко је лидерима да не виде људе као функције свог успеха, што није нужно било још једно од Бобових открића, већ још једна од ствари које је научио. То никада није научио у пословној школи, знате. Да је увек учио да су људи средства за постизање циља, знате. Имате рачуновође, имате инжењере. Имате старатеље. И они раде ствар. Они нису нужно људи. Они само раде ствар. И изнели сте још једну добру поенту, да када вас процењују по финансијским метрикама, заиста је тешко проценити или је заиста тешко размотрити дубље делове људи када вам је потребна та функција да бисте постигли те циљеве.
Зацх: Да. И зато мислим да је то шира системска перспектива, јер окружење или омогућава понашања или их чини немогућим или их отежава, зар не? Дакле, добра вест је, међутим, да када погледамо шта ствара ове тренутке важности, то се дешава у веома малим интеракцијама.
И не треба вам дозвола или одобрење ваше организације да бисте се појавили у следећој интеракцији и донели одлуку да вам је стало. То је оно што је прилично лепо у вези са могућношћу лидерства. Лидерство су интеракције. Лидерство су односи.
И постоји и извесна слобода. И када схватите као лидер, да, можда сте одговорни за ове заостајуће индикаторе, али можете да направите избор како ћете се појавити у свакој интеракцији. Можда немате позициону моћ у организацији, али увек имате интеракциону моћ.
И неки од лидера који су то урадили, који негују материју и имају тенденцију да заробе сваку интеракцију и осигурају да могу оставити ту особу бољом него што су је затекли, помажући јој да се осећа виђеном, чувеном, цењеном и потребном.
Али важно је не игнорисати шири систем. Знате, то често подстиче лидере да раде супротно од онога о чему ви и ја говоримо, да производе по сваку цену, да постижу резултате по сваку цену. Очигледно, ви и ја знамо да се трошкови временом кумулирају када се не фокусирате прво на човека. Али људска бића су водећи индикатор свега осталог што организација каже да жели, и не можете извући људску енергију потребну за обављање тих ствари и очекивати да ћете бити одржива организација на дужи рок.
Брент: Па, постоји део ваше књиге под називом „Зашто је важно да је важно“, и хајде да попричамо о томе на тренутак. За оне који су можда оријентисани на резултате, зашто је важно да је важно у организацији?
Зацх: Да, па, постоје две стране битања. И мислим, јеси ли разговарао, разговарао са Исаком Прилелтенским овде?
Брент: Да, да. Био је у подкасту.
Зацх: Дакле, Исак ми је, знате, много помогао око моје књиге. И он је заиста концептуализовао важност као нешто што долази из две различите области: осећаја вредности, али и знања како додајете вредност. И када сам га питао, рекао сам које је прво? Знате, отприлике сам знао на основу свог истраживања, али сам желео да он каже, и он каже осећај вредности. Веома је тешко некоме да дода вредност док се не осети вреднованим. Веома је тешко људском бићу да брине док се не осети да је неко збринут.
Ако желите да нешто некоме буде важно, прво мора да верује да је важно вама. Ништа није важно некоме ко прво не верује да је важан. Веома је тешко да било шта буде важно некоме ко прво не верује да је важан. Дакле, када се људи осећају цењеним, када их видите, када их чујете, када их видите као нечије драгоцено дете, брата или сестру, пријатеља, некога ко живи живот живописан и сложен као и ваш, они развијају два веровања која им дају самопоуздање потребно да додају вредност: самопоштовање, што је веровање да сам вредан, и самоефикасност, што је веровање да сам способан. Утврђено је да су самопоштовање и самоефикасност два најзначајнија покретача индивидуалног учинка.
Морам да верујем да сам вредан. Морам да верујем да сам способан. Али да бих веровао у те две ствари, морам да верујем да сам некоме важан. И када имам самопоуздање потребно да додам вредност, видим како доприносим. И што више видим доказе о свом значају, то се више осећам вредним. И то је врлински циклус који добијамо када негујемо важност за људе.
И мислим да је важно размишљати о томе у смислу да, тако дуго, начин на који смо пословали јесте да људе треба ценити када додају вредност.
Дакле, требало би, и то је често веома подсвесно, али људе треба ценити када додају вредност. Дакле, имамо запослене са високим потенцијалом. Имамо планове раста за људе који су се идентификовали као људи са високим учинком. Они са високим учинком добијају награде и признања. Али важно је разумети психолошки, људе прво треба ценити да би додали вредност.
И мислим да је зато, знате, оригинални наслов моје књиге био Важност је на првом местуА разлог је био тај што прва ствар коју урадимо када отворимо очи, заправо, као људска бића, ви и ја и сви који слушају, јесте да имамо рефлекс где испружимо руке у покрету грљења. То је пре него што потражимо храну. То се зове наш рефлекс хватања и буквално хватамо да бисмо били значајни некоме, да бисмо се држали некога. Тражимо да бисмо били важни некоме пре него што потражимо храну. То је прва ствар коју урадимо.
У ствари, размислите о овоме. Нико не би био овде сада и не би слушао да у неком тренутку сви нисмо били довољно важни неком другом људском бићу да нас одржи у животу.
Дакле, бити важан другој особи је пре свега инстинкт за преживљавање. А знајући да је као вођа, тај инстинкт, свако рођен са тим инстинктом и он се претвара у овај френетични покушај да се осећа виђеним, чутим, цењеним и потребним који траје током целог нашег живота.
И да када можемо да задовољимо ту најосновнију потребу, када људи осећају да су важни, понашају се као да су важни. И зато је важност повезана са учинком. Зато је важност повезана са мотивацијом. Зато је важност повезана са ангажовањем. То је заправо здрав разум.
Проблем је, и разлог зашто постоји књига о томе, више књига о томе, претпостављам, тај што то није уобичајена пракса из свих разлога о којима смо говорили на почетку.
Брент: Да, да. Постоји једна од реченица коју сам записао док сам прегледао вашу књигу и гледао неке од чланака у којима сте се појављивали и које сте написали, а рекли сте је малопре, била је за некога ко не верује да је важан, тешко је да било шта буде важно. И из неког разлога то ме је јако погодило јер мислим да то често изостављамо из дискусије када говоримо о важности. Можете ли мало више о томе да причате?
Зацх: Да, постоје две ствари које се дешавају када осетимо да нисмо важни. Мислим, зато што је важност инстинкт за преживљавање, ако тако размислите о томе, зато што је важност инстинкт за преживљавање, баш као када је било који други инстинкт нарушен, наша тела и наши умови се искључују.
Дешавају се две ствари: или се повлачимо, па се изолујемо. Ћутимо. Уздржавамо се. Уздржавамо своју енергију јер, знате, да бисмо било шта урадили било ког дана, морамо веровати да су наши животи достојни наше неуморне енергије. Тихо одустајемо. Знате, тихо одустајање, на пример, је овај тренд. Али то је заправо неизбежна реакција повлачења код људи који се осећају безначајно.
Дакле, губимо енергију. Губимо вољу да наставимо даље. Ако не осећамо да смо важни, зашто се трудити? То је оно што често чујем од људи који не осећају да су важни, када их питам каква су искуства неважности. Кажу ствари попут: зашто се трудим? Зашто је то важно?
На једном подфоруму на Редиту рађене су студије о људима који размишљају о самоповређивању, људима који су у тешкој емоционалној невољи, а једна од најчешћих реченица је била: „Никоме не бих недостајао да ме нема.“
И мислим да је то заиста важно јер се повлачимо или се понашамо у очају због пажње коју не добијамо, оговарамо, кривимо, жалимо се. Све су то обично чинови очаја да бисмо добили пажњу и потврду коју не добијамо. Гребемо и гребемо за то, тако да је важност да би било важно фундаментална за свако позитивно људско понашање, а када то немамо, веома је тешко бринути. Размислите о последњем путу када сте били мотивисани и пуни енергије да урадите нешто када сте осећали да ви или то није важно.
Размислите о последњем путу када сте били посвећени некоме другом, а да му није било стало до вас. И очигледно је, као да нема ништа што брже исцрпљује нашу енергију од осећаја безначајности. И зато су истраживачи, неки невероватни истраживачи, открили да у пословима попут здравства или образовања, где је стопа сагоревања много већа, мали тренуци у којима се људи осећају значајно представљају огроман заштитни фактор од сагоревања, јер можете имати посао који је важан, али не искустити важност на свом послу. А тај недостатак доживљаја важности, опет за друге људе, може исцрпети нашу енергију, исцрпети ресурсе који су нам потребни да се пробијемо кроз живот и посао.
Брент: Да, знаш, знам да много говориш и да много радиш са компанијама. Када разговараш о овим стварима са људима који можда нису схватили да је ово проблем у њиховом вођству, који је обично тренутак просветљења за њих? Шта се преокреће за њих када коначно схвате и помисле, човече, стварно треба да размишљају другачије.
Зацх: Недавно сам имао један. Ово заправо није. Радио сам са великом инвестиционом банком, заправо недавно, пре недељу дана, и био је један пробудени тренутак о коме ћу вам испричати. И замолио сам све да запишу каква би, по њиховим мишљењима, била прва реакција њихових запослених ако би их позвали изненада, ако би их позвали током дана без претходног упозорења. И 80% публике је рекло страх.
И рекао сам, наведите ми један однос, један људски однос у коме би ово било здраво. А група је рекла, о, схватили су. А један од разлога зашто су схватили је тај што су схватили да је већина њихових интеракција била трансакциона. Провели су толико времена, толико времена, са својим људима тражећи од њих ажурирања статуса, тражећи од њих ствари од њих, уместо да улажу у њих као људе, заиста успоравају и проверавају како су.
И то је био један пример за мене. Мислим, то је добар лакмус тест за све. Ако бисте изненада позвали запосленог и он би видео ваше име на телефону, каква би била његова прва реакција? А ако је страх, то је главни сигнал да постоји проблем у вези. Али други је када га замолим да размисли о некоме у свом животу, на послу, ко му највише помаже да осети да је важан и да заиста размисли о томе шта је та особа радила и које је вештине користила.
И када схвате да нико у овим групама, нико ми никада није рекао, интервјуисали смо хиљаде људи. Нико никада није рекао да сам заиста осећала да сам важна када ми је менаџер дао више новца. Заиста сам се осећала значајно када сам добила награду за запосленог месеца. Заиста сам осећала да сам важна, виђена и цењена када сам унапређена.
Људи увек причају о малим интеракцијама. Ситницама, ситницама као после састанка, неко каже: „Хеј, стварно сам приметио да си био пун енергије због тог пројекта. Хајде да разговарамо више о томе, како можемо да те наведемо да радиш више тога“ или када неко није био на састанку, а вођа му каже: „Јако си нам недостајао јуче на том састанку.“ Записао сам неке ствари на које бих могао да користим твоју перспективу, зар не? Осећај да ти недостаје. И када схвате да су те мале интеракције важне, а не ови велики тренуци као вође, људи заиста почињу да размишљају о томе како те интеракције изгледају са њихове стране и шта раде за људе око себе. Јер онда често питам колико вас ради ствари о којима сте говорили свакодневно за своје људе. И често, знате, људи не могу да одговоре на питање, или ћу питати, размислите о некоме на кога се ослањате, у свом послу, у свом тиму. Сада, размислите о последњем путу када сте им експлицитно рекли, зар не? И то им показује јаз између ове идеје здравог разума, знам да су моји људи важни, и јаза у њеном практиковању. Дакле, мислим на две ствари, као што је размишљање о вашим односима, размишљање о томе да ли су трансакциони или трансформативни, а затим заиста размишљање о томе када морате осећати да сте важни и шта други раде за вас и постављање питања, да ли то радим за своје људе?
Брент: Читао сам једну ствар у књизи, и мислим да је прилично важно да објасните разлике између ових ствари. Али мало говорите о разлици између признања, уважавања и афирмације.
Хајде да разговарамо о томе зашто. Хајде да разговарамо о томе и зашто је важно препознати разлике у свим тим стварима.
Зацх: Да. Дакле, признање је исказивање захвалности за оно што неко ради. Као да уздиже нечији рад и труд. Захвалност је генерално исказивање захвалности за то ко неко јесте. Као да је зато Дан захвалности запосленима када цените опште присуство некога. То је општа захвалност, али афирмација је показивање некоме конкретних доказа о њиховом специфичном утицају. То је нешто што смо открили у нашим интервјуима, да то није било признање, то није било захвалност коју су људи осећали када су осетили да су важни. То је било да неко може да наведе своје јединствене дарове, да наведе своје снаге, да наведе утицај који имају, да наведе своју перспективу, да наведе мудрост коју су донели. А онда су им показали како су направили неки последични утицај на нешто друго. А разлог зашто смо то назвали афирмацијом је тај што латински корен речи affirmare значи учврстити или учинити јачим.
И тако, када неко покаже доказе, праве доказе вашег значаја, они заправо јачају ваша веровања у ваш значај. Дакле, као, на пример, Џејнин супервизор који јој је показао неоспорне доказе у облику речничке дефиниције, зар не? Да је она важна. То је афирмација. То није само рећи да нам је драго што сте овде. То је рећи да сте посебно потребни овде и да посебно додајете вредност овде зато што сте овде. Имао сам, са ким сам радио, пример афирмације у акцији, једна страна тога показује људима разлику коју праве веома јасно, а то је да сам имао радника на одржавању објеката Националне службе паркова са којим сам радио. Имао је највиши морал, најмању флуктуацију запослених од свих радника на одржавању у својим парковима на Западу. И желео сам да знам шта је радио јер је ово веома тешко занимање, често на веома удаљеним, негостољубивим локацијама, често обавља заиста тежак посао у веома тешким окружењима, и било је веома тешко задржати људе. И имао је једну праксу. Петком ујутру би слао имејл, а наслов имејла, односно тема, био је „Види шта си урадио“.
Али оно што је он радио јесте да би током недеље ишао и фотографисао посетиоце како прелазе мост који је његова екипа поправљала, или би фотографисао краћи ред за тоалет јер су поправили нешто у другом купатилу и отворили га, или групу посетилаца који користе стазу. И само би послао овај имејл. Погледајте шта сте урадили.
И све што је он урадио јесте да је приложио фотографије. А оно што ми се допало јесте да се његовом тиму то допало јер им је показао неоспорне доказе њиховог утицаја. Ниједан члан његовог тима, рекао ми је, Зак, нико од чланова мог тима не може да ми каже, ја заправо нисам важан. Он каже, не, имам фотографске доказе да си важан. Али то је оно што афирмација заиста јесте, давање људима неоспорних доказа о њиховом значају. То не можете учинити кроз опште уважавање. То не можете учинити кроз опште признање. То можете учинити само тако што ћете то некоме заиста показати.
Брент: Да, ми то овде у Бари-Веммилеру учимо као признање и прославу. Дакле, препознавање људи због њихових талената, да, а затим слављење због тога ко су.
Зацх: Да. Ох, важни су. Не. Да. Да. Дакле, волим то. Волим да славим поклоне. Мислим, то је облик афирмације, као када славите одређене поклоне. Мислим да је кључна поента да ме није брига како то зовете, али све док је конкретно, зар не?
И знате, људи имају урођену потребу да се осећају јединствено и да виде своју јединственост примећену код других. И све док је то повезано са неким утицајем попут овог, то је разлог зашто и како си важан. Као што сам рекао, зато само радиш на себи. Људи ми увек кажу: Зак, зар није довољно да негујем свој осећај вредности, свој осећај важности? А ја кажем: да, можеш, можеш доћи до поверовања да си важан, али потребни су други људи да ти покажу како.
Брент: Знаш, једна од ствари које си урадио у књизи, а које сам сматрао заиста занимљивим, јесте да си повезао стварност са оним што се тренутно назива епидемијом усамљености у свету. Реци нам како су те ствари повезане, ако можеш, и како се једна односи на другу.
Зацх: То је одлично питање. Дакле, знате, поменула сам да се моја пријатељица преселила у иностранство и питала сам је, знате, како је? А она је рекла неку врсту, знате, у соби сам пуној људи са којима сам пријатељица, али се осећам потпуно невидљиво, зар не?
Усамљеност није последица премалог броја друштвених интеракција. Усамљеност је последица осећаја да нисте важни људима око себе.
Дакле, супротност усамљености није имати више људи око себе. Супротност усамљености је осећај да сте значајни људима око себе. На пример, истраживач, Александар Денверс, проучавао је шта предвиђа усамљеност и открио је да није битна количина веза, већ квалитет веза. А шта чини квалитетну везу? Истраживачи то називају пратећом љубављу. Не страственом љубављу, већ пратећом љубављу, доживљавањем понашања пажње, бриге, саосећања. И док повезујете тачке, као слушалац управо сада, ради се о осећају значаја, осећају да смо важни. Повезанији смо него икад. Просечна одрасла особа у САД шаље 30 до 40 текстуалних порука вршњацима или колегама на послу дневно. Налазимо се на више платформи него икад. На више смо састанака него икад. Време проведено на састанцима се скоро утростручило од 2020. године. То се обично дешава када организације чују реч усамљеност или неповезаност. Увек кажу, повезујте се више.
Али решење? Решење није у већем повезивању. Решење је у обнављању и посвећености вештинама за боље повезивање.
Дакле, оно што заправо видимо није поново, није у питању епидемија усамљености. То је значајан дефицит. Људи имају друштвени контакт. Људи су повезанији него икад. Проблем је што се не осећају виђеним, чутим, цењеним и потребним у тим везама. И зато није само на појединцу који је усамљен да излечи сопствену усамљеност.
Ако погледате много књига и чланака о усамљености, видећете да је реч о повезивању, као што је пружање руке, излагање себи, укључивање у заједницу, придруживање некој групи.
Веома је тешко некоме да се више повеже ако прво не верује да је достојан повезивања. Веома је тешко људима да се истакну ако не верују да су важни или значајни. И зато је оно што је ослобађајуће у вези с тим, мислим, то што сви можемо нешто да урадимо поводом епидемије усамљености у нашој следећој интеракцији, тако што ћемо се посветити примећивању људи. Када одете у продавницу и плаћате, погледате продавца у очи и изговорите његово име, а затим кажете: „Хеј, знате, знам да је живот заиста тежак, генерално, али само желим да вам кажем да ми је драго што сте данас овде за мене, као, драго ми је што сте овде управо сада и волим да вас видим овде.“ Само те мале ствари које могу окончати усамљеност те особе у том тренутку, више него рећи тој особи да се повеже, придружи неком клубу, шта год. Те ствари су важне, али квалитет повезаности је оно што је важно, и сви смо одговорни једни за друге за то. И зато је једно од открића које волим колико је моћна микроинтеракција, у смислу нечијег осећаја важности, јер су оне доступне све време. Знате, када сте, управо сам имао тај тренутак где сам возио на састанак и тамо је било градилиште и знате, градилиште, био је то једносмерни пут, и особа која је држала знак. И нико не воли ту особу. Сви кажу, ох, та особа ме успорава, зар не? И знате о чему причам. Али та особа је као, то јој је посао осам сати. Стоји на овој врућини, а ја сам спустио прозор и само му рекао, хеј, само, не волим да ме заустављају овде, али желим да ти се захвалим на ономе што радиш јер, знаш, да ниси овде, сви ови људи би били небезбедни да доживе саобраћајне незгоде. Дакле, само желим да ти се захвалим на томе. И рекао сам му то заиста, као, искрено, баш тако. Најшири осмех, зар не? Баш као што се скоро трзнуо када га виде. Дакле, ови мали тренуци су важни.
Брент: И знате, зато, знате, зато овај подкаст постоји. Зато Свако је важан је написана. Зато је ваша књига написана, зато што је ова порука толико важна и видимо, знате, радно место свакодневно дотиче животе толико људи. То је толико део људских живота. Дакле, помагање људима да се осећају важним на радном месту протеже се много даље јер су то ти микро случајеви о којима сте говорили.
Ако то добијате и на послу, онда можете отићи кући и осећати се оснажено да то радите код куће или да се осећате способним да то радите код куће. То је нека врста моћи, па, као што смо већ рекли, начин на који водимо утиче на начин на који људи живе. И све се то некако одвија. Шта се надате да ћете видети? Какав утицај се надате да ћете видети од ваше књиге и док говорите о овој поруци?
Зацх: Као што сам рекао на почетку, знате, када можемо нешто именовати, можемо то и учинити. И мислим да пречесто неке од ових вештина препуштамо интуицији, посебно када је у питању лидерство, знате, запошљавамо људе, унапређујемо их, верујемо да ће једноставно бити добра особа. Али интуиција се не шири баш добро у различитим заједницама, знате, праксе, вештине и навике се шире. И често сам открио да неке од онога што смо могли да именујемо у смислу вештина потребних за обављање ових ствари људи раније нису именовали. Можемо учинити ствари да помогнемо људима да се осећају значајно тако што ћемо их приметити, потврдити их, показати им како су потребни.
Чак и то питање на крају сваког дана може бити моћно. Да ли сам људима данас показао како су примећени, потврђени и потребни? У следећој интеракцији, шта радим да видим ову особу, да је чујем, да је потврдим, да је подсетим да ми је потребна? То може много да значи. Дакле, када смо у стању да то именујемо, то су вештине које можемо поново да научимо и којима се можемо посветити.
Али друга ствар, неко је рекао, ако бисте могли да сажете своју књигу у једној реченици, како бисте је сажели? А ја бих рекао да бих је сажео у питање или захтев свима. Мислим да је најмоћније питање које тренутно можемо поставити било коме у било којој вези у нашим животима ово: када осетите да сте ми важни, шта радим?
Када осетиш да ми је стало до тебе, шта радим? И заиста седнем и слушам и будем са том особом и запишем шта каже, а затим урадим још тих ствари. Мислим да је то најбољи начин да почнеш ако не желиш да читаш књигу.
Поставите то питање људима, запишите шта кажу и радите више тих ствари, и запитајте се, да ли знам како да радим ове ствари? Да ли побољшавам и развијам вештину да радим ове ствари?
А онда трећа ствар коју бих рекао је да људи врате своје интеракције, да људи врате своју интеракциону моћ. И мислим да смо ово раније поменули, не треба вам ничија дозвола да бисте били сигурни да ће се следећа особа са којом данас комуницирате осећати виђеном, чувеном, цењеном и потребном од стране вас.
И верујем да када људи осећају да су важни, понашају се као да су важни. И замишљам свет у коме би свако, свака особа, можете ли замислити да се свака особа осећа цењеном од стране људи око себе сваког дана и да зна како сваког дана доприноси вредности и како би наш свет изгледао? Мислим да је то решење за кризе нашег времена.