Raj Sisodia је коаутор књиге нашег генералног директора, Боба Чепмена, Еверибоди Маттерс, и суоснивач свесног капитализма.
Рај ради на веома посебном пројекту о којем ћемо ускоро моћи да причамо и, пошто је сваки разговор са Раџем просветљујући, одлучили смо да снимимо пословичну траку како бисмо ухватили део његовог увида.
На крају смо причали о Рајовим искуствима у последњих 20-ак година, посебно кроз неке од његових књига: Фирме нежности, Свесни капитализам, Свако је важан Тхе Хеалинг Организатион. Рајева каријера у писању и ван њега одражавала је успон свесног руководства и свесног пословног покрета, па ћемо причати и о историји.
У овом подцасту ћете чути тај разговор. Један од разлога зашто је ово тако важан разговор је тај што, док Рај препричава мало историје, он прати ствари до данас и где је свесни пословни покрет управо сада. То ће вам дати много за размишљање.
Транскрипт:
Рај Сисодиа: Тај рад је заиста произашао из година, на неки начин, фрустрације причом о пословању, а посебно причом о маркетингу, односно начину на који се маркетинг практиковао. А пошто сам професор маркетинга, знаш да је то нешто што ме је лично погодило. И пре тога сам урадио низ ствари које су заиста изгледале или, знате, на неки начин давале глас мојој љутњи око маркетинга, тако да смо урадили велику студију о имиџу маркетинга. Интервјуисали смо 2000 људи, предузећа, пословних лидера, као и обичних људи и резултат тога је у суштини био откривајући, за шта већ верујемо да смо знали, оно што је било на веома ниском нивоу поверења и кредибилитета у маркетингу, да ако је нешто било маркетинг, то значи да то није истина. А чак ни унутар предузећа није било много поштовања према маркетиншкој функцији. Такође сам урадио доста истраживања о продуктивности, оно што сам назвао маркетиншком кризом продуктивности, да смо сваке године трошили више на маркетинг на укупном нивоу и да су укупни показатељи опадали. Задовољство купаца је било ниско и на платоу. Лојалност купаца је знатно опала. Поверење купаца је још више опало. Иако је потрошња расла из године у годину, у збиру смо у то време проценили да трошимо билион долара годишње на маркетинг. Ако све саберете, огласе и купоне и нежељену пошту и продају и знате све те ствари. Дакле, ово је маркетинг; ово није лична продаја, не укључује. Знате, то је још један вероватно још трилион долара, што је било више од БДП Индије те године. Тако да ме је заиста погодило да милијарда људи живи од мање од онога што ми овде трошимо на огласе, купоне и нежељену пошту. И у тој студији смо открили да, знате, шта добијамо за то? За купце, компаније и друштво, а ми у основи закључујемо да нисмо добили много. У ствари, имали смо много негативних утицаја. И тако сам онда организовао конференцију под називом „Да ли је маркетингу потребна реформа“ у Бостону. И то је била једнодневна конференција и имали смо све водеће научнике. Ово је било 2004.
Имамо састанак Америчког удружења за маркетинг у Бостону, па сам само додао једнодневни догађај на крају те конференције јер су све маркетиншке колумне биле овде и желео сам да се позабаве овим питањем. Да ли је маркетинг нешто суштински покварено у нашој области, у овој дисциплини, у овој професији, где сви други раде више са мање током времена, а ми радимо мање са више током времена? Трошимо више и добијамо лошије резултате. И вероватно имамо негативан утицај на друштво. Ми стварамо гојазност и знате, прекомерну потрошњу и анксиозност и депресију и коришћење женских тела за продају производа. И знате, могао сам да видим све недостатке о којима нико не говори. Врло мало људи се фокусира на те ствари. И имали смо око 20 људи који су говорили на том догађају и прилично су закључили да, да, нешто суштински није у реду и морамо поново да размислимо, из темељног принципа, која је сврха маркетинга? Зашто смо овде? шта то радимо? Зашто радимо то што радимо?
А онда смо објавили књигу са том темом. Па, то је са истим насловом: Да ли је маркетингу потребна реформа? У основи, збирка есеја различитих научника, укључујући и ја сам написао неколико дела у томе и мог коаутора, коуредника, Јаг Схетха. И тако је све то довело до питања шта да радимо другачије? Како да променимо ово? А ја сам долазио са негативног места. Дакле, знате шта је постало Фирме нежности заиста имао много имена и много живота пре тога. Почело је на мрачнијем месту. Мислим да сам то у једном тренутку назвао маркетиншким малверзацијама. Тада сам то назвао Срамота маркетинга, што је била фраза коју је Друцкер користио у вези са покретом потрошача. Али био сам фокусиран на сва своја истраживања која су показала све што је било нефункционално у маркетингу. И писао сам о, не знам, десетак папирних академских чланака о том тиму.
Тако да сам хтео да кулминирам сав тај рад у књизи да кажем да је маркетинг у основи покварен. И друга књига Да ли је маркетингу потребна реформа? била уређена књига. Али ово ће бити ауторска књига, зар не? Дакле, то је била разлика. Али тада сам, као што сам рекао, заглавио у том негативном начину размишљања. и нисам имао никаквог поноса на своју професију. У ствари, имао сам осећај стида због тога. Дакле, када то назовем Срамота маркетинга, то је заиста била моја срамота, на неки начин нисам осећао да се бавим племенитом професијом. Нисам се осећао поносним, знате, што сам рекао да сам професор маркетинга. Свету не треба нужно више професора маркетинга или маркетиншких професионалаца. Да, има много професија које се самооправдају. Нисам осећао да је ово један од њих и није ми помогло ни то што је мој отац докторирао пољопривредне науке и биљну генетику. Дакле, очигледно је радио нешто ново. Својим образовањем и професијом покушавао је да излечи глад у свету. А ја сам само покушавао да, знаш, навучем људе на још смећа, знаш? У суштини, углавном, зар не? И тако имам то, знате, у нашем дијалогу. И тако нисам ни препознао, тражио сам смисао. Тражио сам сврху у свом животу, али тих дана нисмо баш имали језик. Није било распрострањено или уобичајено говорити о овим стварима. Знате, 2004. године, 5-6, али у мени је била глад и то је било око средњег живота, знате, за мене. Средњи живот је време такозване кризе средњих година, зар не? То је било неколико година пре тога. Дакле, тада имате дубоко незадовољство својим животом и статусом кво и оним што је изгледало ОК до пре неколико година пре тога, да, градите своју каријеру и добијате публикације. Бићеш унапређен и знаш да идеш даље, али онда кажеш, је ли то то? Мислим какав је утицај свега овога? И могу ли замислити да ово радим још 40 година? И нисам могао.
Знаш, био сам као. Знате, нисам имао инспирацију и био сам некако јадан у својој професији и послу. Али ја сам долазио са тог негативног места. И подићи ће пуну оптужницу за целу ову професију. Али тада је мој ментор Јаг Схетх такође требао бити мој коаутор. Мислим, он је био мој коаутор на свему. Погледао сам мој предлог и рекао, Рај, знаш да је ово превише негативно, знаш? Морамо да се фокусирамо на решење. Људи желе да чују о решењима, а не о проблемима. И био сам тако уроњен у проблеме. И на крају сваког чланка, имали бисмо мали одељак о томе шта бисмо могли боље да урадимо. Али фокус је био на проблему, зар не? Онда је то био велики аха за мене јер сам рекао, ОК, хајде да окренемо ово. А онда сам почео да гледам са позитивне стране. Рекао сам ОК. Дакле, ово је проблем. Толико трошимо и добијамо лоше резултате. Која је алтернатива? Шта је супротно од тога? Да не трошимо много и добијамо много боље резултате? Не расипамо новац. Ефикасни смо и ефективни са ресурсима какви су нам потребни. Требало би да будемо и стварамо веће задовољство и већу лојалност и веће поверење, које не можете купити маркетиншким доларима. Не можете купити поверење, зар не? Морате то зарадити. И тако се то преокренуло. И једно време је радни наслов био У потрази за маркетиншком изврсношћу. Тражили смо компаније које су биле оличење маркетиншке изврсности, што значи да нису много трошиле. А ипак, они су изванредни нивои интересовања за лојалност купаца. И тако, почели смо да тражимо компаније које одговарају том калупу и у почетку смо имали око пет или шест које смо идентификовали. А онда смо почели да их детаљније посматрамо и онда смо видели да постоји дубља прича. Нису само купци, већ и запослени који су лојални и од поверења овим компанијама и добављачима који су у дугорочној вези са њима и заједницама које их прихватају, па смо открили да у овим компанијама постоји оријентација на стејкхолдере, да не можете изоловати само купце који ће бринути само о купцу, а ми нећемо бринути ни о коме другом. Знаш да те ствари иду заједно. На крају крајева, задовољство купаца је веома тешко постићи без задовољства запослених, зар не? И без добрих добављача и тако даље. То је почело да шири објектив док смо гледали ове компаније које смо пронашли. А онда смо почели да покушавамо да разумемо више о томе шта их је натерало да куцају као зашто су клијенти и запослени и сви били привучени овим компанијама и везани за њих? А онда смо дошли до појма сврхе и вредности да је дошло до усклађивања сврхе и вредности што је постало магнет који је привукао све ове заинтересоване стране у компанију и који је створио много јачи екосистем који је био много чвршће повезан, знате. Била је то много више уска мрежа. На неки начин, постоји много виши ниво лојалности купаца, лојалности запослених, итд. И не морате да купујете те ствари. Знате, не морате да подмићујете људе да бисте били лојални. Они су само због онога што верују у оно што покушавате да урадите.
У сваком случају, то је била позадина и тако је кренуло од свих оних од маркетиншких злоупотреба до срамоте маркетинга до претраге маркетиншке изврсности. Онда мислим да смо то између тога звали Схаре оф Хеарт. Зато што су то биле компаније које су сви волели. Али онда смо добили одговор на то од уредника једног од издавача који је рекао, знате, маркетинг је био удео на тржишту, а онда је то постало Део новчаника и сада желите Схаре оф Хеарт, знате. Где се ово завршава? Да ли ће то бити Део твоје душе, знаш? Па сам онда смислио то име, Фирме нежности, и на крају, за мене је то била прекретница у мом животу. Не у почетку. Не када сам започео истраживање, већ у средини када сам писао неке од прича ових компанија, и буквално сам се нашао дирнут до суза, што је била веома, веома шокантна ствар јер нисам плакала деценијама пре тога, можда 20 година. И одједном сам се расплакала само од прича неког друштва. Мислим да је УПС у то време писао о нечему што су урадили за једног запосленог, а то је заправо жена умрлог запосленог и како су јој преокренули живот. И то ми је нешто говорило.
Знате да овде постоји нешто значајно што ми је веома важно. Знате, сузе су знак нечега што је заиста важно, зар не? И рекао сам да ако је мени важно, знам да је важно и другима. Можда не свима, али ово је нешто што је сада одједном моје срце, које је успавало у мојој каријери 20 година пре тога, зар не? Моје срце никада није било део мог рада. Мој посао, као што сада кажем, био је само око моје главе, главе и новчаника, зар не? Све је било око теорија и бројева и оквира. И на крају, све је било око доње линије. И заобилажење људског између, и тако ми се сада одједном срце спојило.
Док сам био дирнут до суза радосница. Раније сам имао бес и горку фрустрацију и разочарење. Али сада су ми одједном потекле сузе радоснице. Дакле, моје срце је оживело, а на крају и мој дух, зар не? Био сам инспирисан по први пут. Први пут сам био дирнут, инспирисан својим радом, и то је снажан осећај. И рекао сам да не желим да пустим ово, знаш? Нисам знао да ово могу имати. И желим да кренем овим путем и истражим шта то значи у контексту посла и пословања. Тако да у том тренутку осећам да ме је моја сврха некако пронашла, иако нисам био активан у потрази. Свесно нисам тражио, али знаш, на неки начин јесам јер сам погледао све што ми је сламало срце. О мом раду пре тога, Ендрју Харви говори о праћењу сломљеног срца, о томе шта вам задаје бол, али друге људе то не покреће. И био сам на том месту неко време, а онда је на другој страни тога следи своје блаженство или откриј своје блаженство. Шта вам даје радост, што је типично решење за то сломљено срце, зар не? Дакле, сада сам пронашао други део онога о чему говори Џозеф Кембел пратећи твоје блаженство. А између то двоје је ваша сврха. Ублажи ту патњу и донеси више те радости. И тако ми је постало јасно да је то то до краја мог живота. Шта бих радио или хтео да радим, требало ми је времена да схватим да ли ћу то моћи. Зато што, знате, у почетку нисам добио велику привлачност када сам разговарао са људима јер су они још увек били заглављени у старом начину размишљања, зар не? И није их било брига. Али када сам упознао Џона Мекија, тада се заиста преокренуло.
Брент Стјуарт: Е сад сам то хтео да те питам, како, ваљда, Свесни капитализам у раду са Џоном Мекијем, дао вам је више тока за проширење, али ваше размишљање је већ постало са Фирме нежности. То вам је такође донекле дало глас, јер је Џон био веома истакнута особа и Вхоле Фоодс је веома видљив посао, па како је то променило ствари за вас? Цела та вежба и цео тај процес?
Рај: Па, знаш да је то нека врста откривања твог племена, зар не? Мислим, мислиш да си сам и да познајеш неког изванредног и тако даље, што сам ја био на много начина. Свакако сам био у својој академској заједници и на универзитету. Али када сам срео Џона, он је прочитао књигу и пружио ми руку, а ја сам отишао код њега на боравак у Остину и на крају тога, на вечери коју смо имали, поделио сам своју мапу ума како сам назвао Институт за нови капитализам или ИНЦ. Рекао сам Џоне, желим да посветим остатак свог живота овој визији ове пословне приче, што нисам знао, само то нисам знао и никад нисам могао да научим. успети на још вишем нивоу. И желим да разумем ово дубље. Желим то да изнесем студентима, извршним директорима и тако даље. А онда је погледао моју мапу ума и рекао је да је то управо моја визија. Али свиђа ми се фраза Свесни капитализам. И тако смо онда одлучили да направимо ретреат на његовом ранчу неколико месеци касније, у фебруару 2008. И на то повлачење, сваки од нас је позвао око пола туцета људи и на крају три или четири дана, рекли смо ОК, хајде да покушамо да покренемо покрет на овоме тако да смо у октобру имали нашу прву конференцију и оно што је то учинило је да је привукло све врсте људи који су били у свом домету и да раде ствар и као изванредни у својој индустрији, знате, они покушавају да оперишу са оваквим вредностима. И то им је дало осећај вау, постоји заједница. Постоји племе, постоји начин размишљања, знаш?
И Фирме нежности је био важан део тога јер као што је Џон рекао, када сам га срео, рекао је да сам мислио да смо ми једина чудна компанија, али њих 28 у вашој књизи, знате да су на неки начин усклађени са овим стварима. И тако се осећао усамљено на сопственом путовању када је комуницирао са такозваним нормалним извршним директорима. Знате, осећао се као риба из воде, као да не говоре свој језик. Није марио за исте ствари до којих су се бринули они. И тако нам је ово омогућило да се осећамо као да нисмо сами. И ми смо део ове заједнице невероватних људи и они воде веома успешне компаније и раде то са срцем, знате, са страшћу и сврхом и свим овим стварима. И тако је било дубоко валидно. Било је дубоко радосно. Мислим, никад нисам био тако радостан као у та три дана те прве конференције, знаш да је то било као фест љубави. Мислим, једноставно ниси могао да нам обришеш осмех са лица. Знате, то је било веома инспиративно и веома дирљиво у исто време. Дакле, да, дефинитивно су дали. А онда како је покрет растао, сигурно је створио платформу за ширење ових идеја. И не само да то буде мали део компанија и аберација, већ заиста, на крају наш циљ је да то буде подразумевани начин размишљања.
Брент: Да, Рај. Нешто што сам се питао док сам размишљао о свему овоме, и не знам да ли су вас то икада раније питали или сте о томе размишљали, али како мислите да је ваше путовање, или барем ваше путовање до ове тачке, усклађено са америчким друштвом и пословном културом. Знате, чуо сам да говорите много пута раније и чуо сам да говорите о томе како су 80-те промениле много ствари у пословању, где је фокус постао на акционарима и надмоћи акционара. Много наших размишљања од пре 80-их до данас, много размишљања пре 80-их и потом у 80-е, много ствари се променило. У смислу да дођете до ове тачке где Свесни капитализам књига је написана, Свесни капитализам, покрет је створен, да ли мислите да ту има неке паралеле? Мислите ли да су људи били спремни за овај глас због изласка из ове опсесије акционарском вредношћу и надмоћи акционара? Видите ли нешто тамо?
Рај: Да, мислим да јесте. Знате, дошао сам у ову земљу 1981. као одрасла особа. Ја сам овде као дете већ неколико година, али сам дошао на докторски програм у Њујорку на Универзитету Колумбија 1981. Ово је био почетак деценије похлепе како је касније постало познато, зар не, филм Волстрит, у том чувеном говору, похлепа је добра. Знате, похлепа је оно што покреће свет. А то је био и почетак путовања за Џека Велча, нашег генералног директора Генерал Елецтриц-а. И он је био својеврсно дете са плаката за цео начин размишљања о приматности акционара у пословању, који се градио 70-их година. Знате да сте 1971. имали есеј Милтона Фридмана. Имали сте гомилу академског рада 1976. Теорија агенције, и тако даље, и неке компаније које су почеле да буду такве. Али онда, знате, Џек Велч је у суштини, знате, креирао шаблон потпуно фокусиран на то и постао је изузетно успешан по сопственим мерама. Желели су да створе највреднију компанију на свету и до краја његових 20 година 2001. године, када је отишао у пензију, ГЕ је била највреднија компанија на свету. Е сад, друго је питање како је то урадио и колико је то било одрживо. Колико је људске патње било укључено? Колико је стотина хиљада људи остало без посла? Колико, знате, 1600 или више пута их је влада САД прогласила кривима за низ различитих кривичних дела? Знате, од подмићивања званичника Министарства одбране до бацања хемикалија до намештања цена, итд. Мислим, све су то радили на неки начин као трошак пословања, само да би зарадили више новца. И на крају, створио је кућу од карата. И тамо је било много такозваног креативног рачуноводства. И огромне количине откупа акција. Пошаљите огромно богаћење руководилаца, све под овом теоријом да наш систем функционише зато што је свако за себе и похлепа је добра. И шта више, знаш, ако не ради, онда само треба да удвостручиш похлепу, знаш? Само треба да се позабавите новцем, и на крају смо схватили да је то прилично шупље, зар не? И у исто време сте почели да увиђате, знате, неједнакост прихода, јаз је почео драматично да расте. Знате, плате радника су у суштини биле сталне од 1970-их, исплата извршне власти од 1000%. Дакле, све су то били притисци који су се стварали испод површине током 80-их до 90-их. Тада, наравно, 90-их, имали смо читав .цом феномен, који је дао још један замах у економији. Али до краја 90-их и знате, дошло је до 2000. године и пукао је балон .цом и мандат Џека Велча је завршио, и мислим да смо достизали границе и почели да увиђамо лоше стране тога и људи су почели да постављају питања. Да ли је то прави пут? Да ли је то најбољи начин?
И мислим да је оно што се такође дешавало, знате, крајем 80-их, да знате, почео је '81. Ако погледате крај 80-их, 1989. је био почетак преокрета. Верујем да је то била прекретница Услови њежности, ми га заправо називамо почетком доба трансценденције. Да је дошло до суштинске промене у друштву, посебно у америчком друштву. Али пре тога смо били у овом добу знања. Знате, имали смо прво, наравно, доба, покушавам да се сетим како смо то звали, када су САД први пут основане, мислим да су оснаживање, знање, а сада доба трансценденције. Дакле, шта се догодило 1989. године? Дали сте да се сруши Берлински зид, зар не? Дакле, то је био крај одлучујуће дебате 20. века између ових супротстављених начина организовања друштва, слободног тржишта и слободних људи против комунизма, диктатура, социјализма, итд. То је такође била година када је измишљена светска мрежа, Интернет. Интернет је већ постојао, али је Ворлд Виде Веб измишљен '89, који би суштински трансформисао друштво и демократизовао приступ информацијама и комуникацији. То је такође била прва година да су жене биле више од мушкараца на колеџу, као дипломираним студентима. Кумулативно, жена је већ било више у уписима, али ако погледате укупан број дипломираних у друштву, од те године је било више жена него мушкараца. А онда је тај број наставио да се искривљује у корист жена током времена, и тако, знате, почели смо да видимо семе уношења више женске енергије у свет, у свет бизниса и лидерства. Била је то и година изливања нафте Еккон Валдез и буђења еколошке свести у размерама које тамо раније нисмо били. А било је и низ других ствари. То је такође била година када је средња старост одраслих у Сједињеним Државама прешла цифру 40. Дакле, имали смо више људи, више одраслих старијих од 40 година него испод, а 40 је средњих година, зар не? Па шта се дешава када људи достигну тај праг? За многе људе почињу да постају гладни смисла и сврхе. Криза средњих година је криза смисла и сврхе, као што је била за мене, зар не? Почињете да се питате да ли је ово све што постоји? Нисам више задовољан. Био сам задовољан пре годину дана. Сада нисам задовољан јер тражим нешто више, дубље од живота. И тако, имали сте све ове факторе који су се спајали, знате, у овој једној изузетној години.
И верујем да је то био почетак онога што називамо добом трансценденције, које превазилази само материјално, себично, уско, неку врсту, знате, хомо Ецономицус претпоставке о ономе до чега нам је стало као људским бићима. Ради се само о томе колико је у томе за мене. Како могу да максимално искористим оно што ми је у материјалном смислу? Људи почињу, знате, да траже више од живота. И тако мислим да почињемо период који почиње тада постепено, али током времена када сте почели да видите да се много еволуције дешава за врло кратко време. Почели сте да видите, на пример, да знате права хомосексуалаца, Видели сте крај апартхејда. Неколико година након тога, видели сте крај комунизма, зар не? Женска права, итд. Све ове ствари су почеле да се брзо мењају у друштву. Тако да мислим да смо били у периоду ескалације свести. То је почело да се дешава, као што сам рекао почетком 90-их, али још више у 2000-им, и тако даље, посебно сада када је светска мрежа постала доступна и људи су могли да пронађу једни друге и знате, мали покрети су могли да се споје у нешто веће због технологије. Тако да мислим да је дошло до ових мега померања које су се дешавале у друштву и да је парадигма новца и вредности акционара и профита једина ствар почела да улази у своје границе. И људи су тражили друге идеје. Тада сте почели да увиђате корпоративну друштвену одговорност и схватили сте крајњи резултат и свесни капитализам и многе од ових идеја су почеле да, знате, више долазе до изражаја у том временском периоду. Дакле, мислим да се нешто дешавало и знате ако погледате уназад, постоји огроман напредак током 30 година почевши од 1989, зар не?
И шта сад? Улазимо у 2020. После 30 година напретка, почели смо да видимо негативну реакцију. Знате, шта се дешава када је статус куо угрожен? Постојећи поредак, постојећи начин размишљања о послу, о животу, о структури моћи и све то је угрожено неким новим идејама. У почетку се те нове идеје одбацују као само рубне. Али када почну да добијају неку вучу, следеће је, знате, више потока који почињу да се спајају у неку врсту реке. Онда почнете да видите да успостављени, систем, на неки начин покушава да то одбаци, зар не? Упоређујем га са Империја узвраћа ударац у Ратовима звезда. И имате све ове промене које се дешавају, Сила се буди, нови почетак, и сада је као удар. И овако се дешавају промене у друштву, зар не? То се не дешава у линеарној пројекцији навише. То иде овако, а онда клизи назад, знате, и онда почиње друга путања која је, мислим, дугорочна историја тога. Тако да мислим да сада пролазимо кроз нешто од тога. Знате, и истина је да неке идеје могу отићи предалеко, зар не? Дакле, свака снага постаје слабост ако се заврши, човече. Дакле, неке идеје око различитости и инклузије и ЕСГ-а и могуће је отићи предалеко, зар не? И учините то неразумним. И мислим да је можда било нешто од тога што је подстакло реакцију. Али мислим да је реакција независна чак и од тога, јер људи желе да заштите статус кво, који им је некима добро послужио.
Брент: Како мислите да приватни капитал ради на свему томе? Да ли је то део негативне реакције или је то само нови начин да се поново измисли точак из 80-их?
Рај: Да. Приватни капитал је у великој мери створење Велцхиум начина размишљања, зар не? Тамо где се компаније посматрају само као роба, заменљиви делови их купују и продају и поправљају, поново их продају. Све је у новцу. Мислим, ради се искључиво о новцу. Углавном нема сврхе. Постоје неке компаније приватног капитала које почињу да уносе неке елементе тога, као што је ККР, знате, са власништвом запослених и Пете Страврос и неки други, али углавном, мислим да се приватни капитал односио искључиво на економску ефикасност, како они то виде, и добијање великих приноса, знате, за власнике, продајом, финансијским инжењерингом, смањењем онога што им је потребно, смањењем. Али не посматрати компанију као организам, као нешто што има душу, знате, што има сврху, што има живот, већ само гледање на то као ово, то је некако, знате, неорганска роба, осећам. Али опет, постоје начини да се то уради који су као, мислим шта је Кајл урадио и радио на неки начин, оно што знате шта је Форситх Цапитал урадио, па то је било другачије.
Брент: Па, то нас доводи до Барри-Вехмиллера. А када сте упознали Боба, Боба Чепмена, и када сте замољени да будете коаутор, Свако је важан, то је било неколико година касније Свесни капитализам и неколико година након што је организација Свесни капитализам почела, и мислим да сте у почетку били мало скептични када су вас замолили да будете Бобов коаутор, али то је био следећи корак у вашем животу, па хајде да причамо о томе на тренутак.
Рај: Да, тако Свесни капитализам, књига, управо је изашла 2013. И мислим да ми се Боб можда обратио неколико месеци након тога, знате, у јулу те године. Тако да мислим да није било далеко након што је та књига изашла, а не знајући много о Барију-Вемилеру, помислио сам да је можда ово добар пример или још један пример онога о чему смо већ писали. И тако, мој почетни, не знајући много, мој почетни одговор је био, па, звучи као да је то дивна компанија, али, знате, не можемо да посветимо целу књигу свакој дивној компанији, зар не? Мислим да смо већ писали о овим идејама. Онда је Боб, наравно, рекао, зашто не дођеш да видиш? И тако сам отишао тамо, не очекујући да ћу видети нешто другачије од онога што сам већ проучавао и о чему сам већ писао, али ми је то прво дводневно путовање заиста отворило очи и дало ми два аха намерно и на челу.
Брент: Јеси ли ишла у Пхиллипс? Да ли је то било прво путовање?
Рај: Мислим да сам био на две локације. Мислим да је Пхиллипс и Греен Баи или тако нешто. Обишао сам две компаније, две локације, и тако је проширио отвор на обема. Како онда размишљамо о лидерству и како размишљамо о сврси? Дакле, пре свега, намерно, знате, размишљали смо о сврси углавном пре онога што радите за купца. Дакле, имате сврху, покушавате да решите неки проблем у свету. Углавном је то проблем купаца. Али онда дођете у Барри-Вехмиллер и они кажу да су наша сврха наши људи и да успех меримо начином на који додирујемо животе људи. И знате да су машине које правимо, знате, то је скоро, готово накнадна мисао да је то као економски мотор да бисмо могли да обезбедимо бољи живот људима. Дакле, то је намерно другачије схватање. И почео сам да размишљам о томе. Вау, ово је други мотор. То је као авион са два мотора, зар не? Постоји мотор људи и мотор производа. Фокусирани смо само на мотор производа. Те компаније, да су своје запослене третирале као стејкхолдере, али то им није била сврха. Њихова сврха је увек била спољашња. И схватам да је могуће имати сврху која је такође унутрашња, зар не? И да ако морате да бирате између ова два, онда би на крају људи требали бити важнији, зар не? Зато што не можете имати компанију која има глобалну сврху тамо у свету, али је јадно место за рад. Било да то пати унутар компаније док раде нешто сјајно за купца. Мислим, то није у реду. Морате, знате, доброчинство почиње код куће када брига почиње код куће. Дакле, идеја да сврха може и треба да буде вишеструка и да свака компанија треба да има сврху усредсређену на људе поред идеално спољне сврхе.
И временом сам схватио да та спољна сврха може да се односи и на добављача у неким компанијама, зар не? Ако сте компанија као што је, знате, неке од ових компанија за производњу чоколаде и кафе које се баве поштеном трговином и све су у томе да се постарају да фармер у Етиопији или Колумбији има пристојан живот и да није експлоатисан, тако да је њихова сврха укорењена у ланцу снабдевања, а не толико у купцима, зар не? Или ваша сврха може бити у вези са планетом као што је Патагонија, а укорењена је у великој мери у спасавању наше планете. Неке сврхе могу бити у заједници, тако да је намерно ширење објектива била једна велика ствар, а друга се односила на лидерство. То вођство о којем сам размишљао првенствено је фокусирано на оно што се дешава на послу, зар не? Ви стварате свесне лидере тако да људи имају дивно искуство док су на послу. Они су ангажовани и они су, знате, иновативни и креативни и страствени и све то. Али идеја у Барри-Вехмиллер-у да начин на који водимо утиче на начин на који људи живе и утиче на њихове породице и њихову децу. Све то. Нисам размишљао о томе. То није био део нашег истраживања до тог тренутка. Дакле, да, можете имати сврсисходно радно место, али онда људи изгоре и проводе све своје време тамо и њихова деца пате или, знате, може постојати низ начина на који се то може искључити. Дакле, идеја о лидерству као управљању животима који су нам поверени, то је био дубљи концепт и концептуализација око лидерства. И онда, наравно, моје искуство са људима и постављањем једноставног питања као што је реците ми како вам се живот променио када је Бери-Вемилер преузео ову компанију и управо то питање је довело до суза, неколико људи у просторији одједном је засузело у очима. И био је шок јер сам рекао, вау, ово су углавном средовечни плави овратници, зар не? Не очекујете да буду тако, знате, рањиви и да ће одједном бити у сузама. И нисам поставио оно што сам мислио да је тако дубоко питање, знаш? Али онда су почели да причају о томе како су им се животи драматично променили, зар не? И често су добијали отказе, и третирани су без икаквог поштовања. И тако су се, знате, осећали ужасно. И онда та економска несигурност са којом су живели и дирљиве приче као што знате. И то је било моћно и за мене. Рекао сам свако друштво у коме се људи осећају, пре свега, да су дирнути својим искуством. И друго, они су вољни да то покажу једни другима или једни пред другима. То је ретка култура, тако да овде раде нешто другачије, тако да су то били фактори због којих сам се тада узбудио не само да кажем да, већ и да се узбуђујем, јер за мене, свака књига или сваки пројекат у који се укључим, мора да постоји неко учење и раст, зар не?
Брент: Чини се као Тхе Хеалинг Организатион је заиста био изданак Свестан Капитализам, Фирме нежности, Свесни капитализам Свако је важан идући корак даље у ономе што би посао могао да уради.
Рај: Барри-Вехмиллер је била прва исцелитељска организација коју сам идентификовао, зар не? То је оно што је Боб радио, а посебно када сам у једном тренутку разговарао са њим, након што смо написали књигу и пре него што сам почео да радим на Тхе Хеалинг Организатион, и рекао ми је да иде у Европу да погледа неке аквизиције и планира да купи 10 до 12 компанија те године. И моје питање њему је било помало лакомислено. Рекао сам, Бобе, зашто ти све ово треба? Знате, имате седморо деце и 26 унучади или шта год да је број у то време био и могли бисте само да уживате у свом животу. Све што сте изградили овде. А његов одговор је био „Рај, не знам колико ми је времена остало. И на своју смрт нећу бити поносан на машине које смо направили или новац који смо зарадили. Али ћу бити поносан на животе које смо дотакли. И пре него што одем, желим да додирнем што више живота“ и рекао сам: „Боб, ти не развијаш пословну империју, ти шириш службу исцељења, зар не?“ Јер има људи који чекају Боба, Барија-Вемилера. Њихови животи су јадни и неизвесни, и немају будућност у тим градовима. А сада они и њихова деца имају будућност јер знате да их је Барри-Вехмиллер пронашао. И тако, да, Тхе Хеалинг Организатион на неки начин је све то схватио и рекао да се посао не може обављати само на начин да се направи мање штете, већ да се проактивно чини добро. Да проактивно учинимо живот бољим, да заправо тражимо патњу, ево ових људи у Филипсу. Знате, њих 900 ради за ову фирму, а становништво тог града је било, не знам, 14-1600 или шта год да је било, да ће овај град нестати. И градоначелник тог града, сећам се тога једном, и показао је на Боба. Тај човек је спасао наш град и овај град би био збрисан са мапе, знаш? Дакле, то је као да тражимо начине на које можемо смањити патњу и донети радост свету. То је у великој мери била еволуција мог размишљања.
Брент: Да, знате да сте раније рекли нешто за шта сам мислио да је заиста дубоко и можда о томе раније нисам размишљао у овим терминима, али ви сте говорили о реакцији. Очигледно, када постоје нове идеје, доћи ће до реакције на те идеје како би се очувао статус кво. А 2019. имали смо Пословни округли сто да редефинише сврху корпорације да не буде само превласт акционара, већ и да укључи заинтересоване стране, све заинтересоване стране. А онда смо имали глобални догађај једном у животу у пандемији, одмах након тога. И онда смо ту данас 2025, пет година касније, и много се променило. Те нове идеје које сте документовали током своје каријере Фирме нежности до Лечење Организација, чинило се да има више наде у 2019. него у 2025 да су те идеје заиста пуштале корене и постајале све више норма. Како се сада осећате због тога? Да ли је то само реакција или је преокрет или шта мислите о томе?
Рај: Па, тешко је раздвојити шта желите и шта, знате, видите, зар не? Ово видим као реакцију. Ја ово видим као привремени феномен јер на крају крајева, оно о чему говоримо су ствари за које ће се, верујем, на дуге стазе доказати да су важне и исправне, стављајући добробит људи у центар, стављајући дугорочну одрживост планете, животну средину, друштво, све ове ствари су фундаменталне. Како их можете занемарити и једноставно се вратити на оно уско сочиво говорења да је посао само зарађивање новца и све остало? Ох не, нема везе. ЕСГ није битан. Ништа није важно, зар не? Мислим да је то уско и себично гледање на то, и сви ћемо платити цену за то и мислим да знате да све иде у таласима и да постоји талас управо сада који је да знате да ухватите део тог начина размишљања. А сада је дошао на власт. И они ће покушати да ураде разне ствари, али не мислим на крају.
Знате, ја верујем у израз Мартина Лутера Кинга, зар не? да се морални лук универзума савија не само ка правди, већ и према ономе што је исправно. На крају крајева, ми радимо оно што је исправно, али у међувремену, знате, у међувремену радимо много ужасних ствари. И мислим да ова земља има историју тога. Приближавамо се ивици, знате, и онда се повлачимо. Знате, умало да нисмо постали држава на првом месту: Револуционарни рат. Грађански рат је могао кренути и другим путем. Цео нацистички, 1940-те, цела та ствар је могла да оде другим путем. Овде је постојао велики, значајан проценат људи који нису желели да САД буду умешане на начин на који су биле укључене. Дакле, има много ствари. Заборављам ко је то рекао, да Америка увек ради праву ствар након што је пробала све остало, знаш? Тако да мислим да тренутно флертујемо са неким од ових идеја које су, мислим да су показале свој банкрот, знате морални банкрот и друге начине, једноставно нису одрживе на дуге стазе. И зато верујем да је то, знате, оно што је Томас Кун написао о структури научних револуција или тако нешто. Он је то назвао, зар не, променом парадигме, када се појави нова парадигма, у почетку се игнорише, а онда јој се ругају. ОК. А онда следи жесток покушај да се убије. Али ако је та парадигма здрава, онда ће преживети и на крају ће се појавити. После тога, енергија те реакције се на крају, мислим, распршује.
У овом случају, знате последице не обраћања пажње на све ове ствари, климатске промене, друштвену дисфункцију, епидемијски ниво сагоревања, епидемијски ниво неангажовања, све то, све ствари о којима знамо, зар не, те ствари, све боље. И неће им помоћи овај преокрет. Биће још горе. И зато се надам и мислим да ће се то преокренути у свету, али сви морамо да будемо раме уз волан, зар не? Не можемо да седимо и гледамо. Сви морамо да урадимо свој део, знаш? Кажем, трећа епизода је Повратак Џедаја. Џедаји морају да наставе да тренирају и да се боре, знаш.
Брент: Да. Па, и ти знаш нешто што је фраза о којој смо се ти и ја у последње време бавили, то је нешто о чему је Боб причао, људска револуција. Знате, можда смо то мислили пре неколико година. Људска револуција се дешавала, али можда се још није сасвим догодила. Можда се спрема да се деси.
Рај: Мислим да, тако мислим. Кретали смо се у том правцу и мислим да сада имамо, наравно, вештачку интелигенцију, са друге стране, а онда имамо ову врсту враћања на модел примата акционара на другој страни јер би комбинација била веома опасна. Само се ради о зарађивању новца, а онда се АИ користи као алат само за то. Знате, то заиста може створити негативне последице по друштво. Сада је важније него икада да овој новој револуцији вештачке интелигенције приступимо са вишом свешћу, стављајући људе и читав живот, заиста, знате? Чак можда превазилазим људско да се ради само о људима. Мора да се ради о целом животу, знаш? Већ дуго имамо профит у центру нашег универзума. Потребна нам је Коперниканска револуција која живот ставља у центар, знате? Људи, али не само људи, већ и планета, и друге врсте. Јер нема процвата за људе без планете и без других врста. Сви смо повезани у мрежу живота, зар не? Зато мислим да треба да ставимо светлост, процват живота у центар и све, укључујући вештачку интелигенцију и профит, мора да служи процвату целог живота. Мислим да је то шира еволуција тамо.