Наша пријатељица Дона Хикс, сарадница са Харварда, преговарач за светски мир и аутор књиге, Водећи са достојанством, недавно је био у Ст. Лоуису како би учествовао на догађају који је ко-спонзорирао Барри-Вехмиллер на Универзитету Ст. Лоуис.
Био је то округли сто на тему за коју је Донна експерт: достојанство. Такође смо је довели у Барри-Вехмиллер да разговарамо са нашим вишим руководством.
Дона се и раније појављивала на овом подцасту, али док је била у граду желели смо да седнемо и разговарамо како бисмо разговарали о њеном раду на дефинисању и карактеризацији значаја концепта достојанства. Такође смо желели да разговарамо са Доном о томе како истински људско вођство и посао који Бари-Вемилер обавља да би утицали на лидерство и достојанство у пословању.
Почињемо тако што Дона објашњава како се заинтересовала за концепт достојанства.
Препис
Дона Хикс: Почело је када сам радио на Харварду на покушају да помогнем странама у сукобу да заједно реше своја питања, своје сукобе које су имали, и од нас би се тражило да уђемо. Тако сам, на пример, провео можда првих неколико година радећи на међународном олакшавању дијалога на Блиском истоку у израелско-палестинском сукобу. Али после тога сам се разгранао и урадио пројекат у Шри Ланки, а затим један у Колумбији, још један у Северној Ирској. И где год да смо били, у свету је био врућ сукоб. Од наше групе се често тражило да оде и помогне у решавању проблема јер смо имали неку врсту јединственог начина да окупимо људе. То је више личило на социјално-психолошку димензију медијације него на класично преговарачко посредовање. И тако, ја бих седео за овим столовима где су људи покушавали да преговарају о политичким питањима која су их поделила, и о мој Боже, било је неизбежно да неко једноставно стане и има велику, огромну емотивну реакцију на нешто што је друга страна рекла.
И било је експлозивно, искрено. И помислио сам, ох, као психолог, мислим да је боље да то истражимо. Боље да схватимо шта се тамо дешавало са том особом да се толико узнемирио. И тако, једног дана сам рекао момку, рекао сам, види, хоћеш ли нам само објаснити шта се тамо догодило? Имао си тако велику емотивну реакцију. И рекао је, емоције. Овде се не ради о емоцијама. Овде се ради о неправди. Овде се ради о идентитету. Рекао сам, ок, извини. Дакле, знао сам да не можете, јер су људи мислили да емоционална значи слабост и све, па им се то није допало. И онда сам помислио, у реду, па, како да их наведем да причају о овој великој реакцији коју су имали? И на крају, после неколико покушаја, коначно сам дошао до речи достојанство, и коначно сам схватио да оно што могу да им кажем је, хеј, види, управо сте имали велику експлозивну реакцију овде. Имам осећај да је то имало неке везе са вашим достојанством и да се према вама не поступа поштено или према вама.
То је била реч. И они би седели усправно и рекли би, да, ради се о нашем достојанству. Да. А онда су били вољни да причају о томе. Дакле, моја полазна тачка да их натерам да се усредсреде на ову дубоко људску димензију ових сукоба, какав је осећај бити третиран као да ниси битан, и какав је осећај бити дехуманизован од друге стране. И тако, отворио је врата, искрено, отворио је врата која су била затворена јер нико није желео да изгледа слаб. Али када говорите о достојанству, то је било легитимирање, знате? То је на неки начин потврдило њихове реакције. Тако да је то била прекретница за мене јер сам схватио, чекајте мало, не можемо да причамо о политичким поделама док не дођемо доле и уђемо у ово људско искуство уништавања и напада на нечије достојанство. И тако сам од тог тренутка то урадио јер су сви волели реч достојанство и осећали се, као што сам рекао, потврђено њоме. И причали би приче о начинима на које је нарушено њихово достојанство, а није се радило само о њима. Рекли би, ради се о мојим прецима. И према мојим прецима се поступало лоше. Дакле, то је искрено отворило ту дубљу људску димензију сукоба, о којој раније нису били вољни да говоре, али у тој речи има магије, достојанство. Има магије у томе. А људи, чак и ако заправо не знају о чему причају, биће радознали о достојанству, о томе шта то значи за сукоб.
Брент Стјуарт: Да. Како вам се десио такав тренутак откровења и што сте више проучавали и истраживали то на крају да бисте то применили на ове ситуације, да ли се променила ваша представа о томе шта је достојанство? Како је тај концепт еволуирао у вашем уму?
Донна: Па, уопште нисам знао много о томе, али сам имао инстинкт да се ради о начину на који се према њима поступа, о питањима достојанства где их нису чак ни доживљавали као људска бића. И тако, претпостављам да сам у почетку мислио да су можда достојанство и поштовање иста ствар, јер људи увек кажу, о, да, третираћемо их са достојанством и поштовањем. И рекао сам, оно што сам на крају научио из истраживања је да су достојанство и поштовање две различите ствари. То достојанство је наша основна вредност као људска бића. Достојанствено долазимо на свет. То је део нашег права рођења. Имамо инхерентну вредност и вредност, али поштовање које сам научио се мора заслужити. Дакле, када би ми странке рекли, тражимо поштовање, рекао бих, сачекај мало. Не можете захтевати поштовање. То је мост предалеко. Поштовање је нешто резервисано за људе који су урадили заиста велике ствари.
И рекао сам, оно што можете захтевати је да се према вама поступа достојанствено јер сте људско биће. И једноставно тиме што сте људско биће, заслужујете да вас третирају као да сте важни. Тако да сам рано научио. Рано сам научио ту разлику. И то је заиста од помоћи јер толико пута су стране у сукобу, а ја не говорим само о међународним сукобима, јер сам на крају почео да улазим у корпоративни свет, јер када је изашла моја прва књига, људи у корпоративном свету су је прочитали и рекли, о мој Боже, ово је оно што се дешава у мојој организацији где мислим да моји људи не осећају да се према њима поступа достојанствено. Али ствар је у томе што се нису осећали добро када су рекли, о, па, морамо да поштујемо све. А ако те неко повреди и стварно те нападне, не желиш да га поштујеш. Мислим, то је превише за тражити. Али можете, као што сам раније рекао, можете тражити да се према вама поступа достојанствено, чак и ако се не слажете, чак и ако сукоб има неке заиста валидне тачке, још увек је превише за рећи, покушаћемо да вас наведемо да поштујете једни друге. То не иде тако.
Брент: Можете ли мало више да објасните разлике између поштовања и достојанства?
Донна: Ово је уверење које ја имам и које потврђује мој ментор, надбискуп Дезмонд Туту, који ми је рекао да свако има достојанство, свако људско биће на планети, било да сте урадили лоше или добре ствари, и даље имате достојанство. И ја сам му причао ту причу о томе како се ради са сукобљеним странама, где би ми они рекли док сам рекао да им је друга страна одузела достојанство. Одузето им је достојанство. А ја сам рекао, о, ок, да. Па, сада разумем зашто се бориш да повратиш то достојанство. И ја сам причао ту причу надбискупу Тутуу, а он ми је рекао, о чему причаш? Нико не може да им се одузме достојанство заиста љутитим тоновима. И управо сам упознала типа и он ме грди, и ја сам рекао, шта сам рекао?
Рекао је, нико ти не може одузети достојанство. Рекао је, шта мислите како смо прошли кроз апартхејд у Јужној Африци? Шта мислите како смо прошли када смо били дехуманизовани, третирани као мање него, они су се понашали према својим љубимцима, боље него они према нама? И шта мислите како смо то прошли? И рекао је, знали смо да је наше достојанство у нашим рукама, само у нашим рукама, и то је једино што нам је помогло да пређемо на другу страну и пребродимо то ужасно, ужасно време, време апартхејда. И ето шта, ту част сам научио од њега, да је достојанство нешто што ти нико не може одузети. То је у твојој души. То је део твог права рођења. То је део суштинског дела онога што значи бити човек. Али опет, ако кажем, поштујем надбискупа Тутуа, мислио сам да је он изванредно људско биће, али не поштујем некога ко му је нанео штету и лоше се понашао према њему у Јужној Африци. Мислим да то не заслужује поштовање. Дакле, то је само разлика о којој већина људи заиста није размишљала осим када то кажем и кажем им, то је као, о, да, тачно. Сада схватам. Можемо се чак и достојанствено односити према нашим непријатељима, али не морамо да их поштујемо.
Брент: То је занимљива прича у његовој, реакција владике Тутуа на то је веома интересантна. И мислим да је то зато што се достојанство чини као да је понекад реч о слободи, где је као да је имате или немате, или шта већ. И тако људи некако не размишљају о томе јер се тако баца. Некако се чини као једна од ових речи да слобода, слобода, све ове ствари о којима размишљате да су употребљене или злоупотребљене или добијете или имате. Достојанство је мало теже утврдити. Ако вам је неко рекао шта је уџбеничка дефиниција достојанства? Шта бисте рекли на то?
Брент: Сјајно. Писали сте о томе.
Донна: Да, писао сам о томе, да је достојанство наша инхерентна вредност и наша инхерентна рањивост. Под тим мислим да је, опет, као што сам рекао, достојанство нешто са чиме долазимо на свет. Сав људски живот има достојанство, а тај други део дефиниције рањивости јесте, али смо такође рањиви на напад и рањиви на повреде, на наше достојанство. Када нас неко малтретира, искрено верујем да је то универзална људска појава. То достојанство је нешто што, без обзира одакле долазимо, из Азије, Африке, Северне Америке, Јужне Америке, то је оно што је уједињујућа и дефинишућа карактеристика онога што значи бити човек за којим сви чезнемо, жудимо да се према нама поступа достојанствено и да се на нас гледа као на нешто вредно и вредно. А Боб Чепмен увек каже да си ти важан. Сви су важни. Па, сви су важни јер сви имамо достојанство. Сви смо ми део људског искуства. А оно што је сјајно у вези са достојанством је то што нам такође омогућава да превазиђемо све наше разлике. Као што сам рекао, радио сам широм света и људи свуда желе да буду третирани на овај начин, и ја то називам нашим највећим заједничким именитељем као људским бићима. То је само фундаментални аспект наше заједничке људскости да сви заслужујемо да нас третирају као да смо важни и да имамо инхерентну вредност и вредност.
Брент: Једна од ствари за које је Боб рекао да мислим да уоквирује ствари на одређени начин који помаже људима да то визуализују јесте када говори о свима као о нечијем драгоценом детету.
Донна: Драгоцено дете. Да. волим то. волим то.
Брент: То је тако једноставан начин да неко преоријентише своје размишљање на некога кога сматра непријатељем или чак некога на кога је љут или шта год. Јер када помислиш на дете, мислим, можеш да се наљутиш на децу, али онда се после мало осећаш лоше због тога.
Донна: Да, кривица долази.
Брент: Да. Да. Мислим, и то је скоро добра репрезентација размишљања о достојанству, јер скоро као да усмеравате своје мисли да замишљате ону језгру кугле о којој смо раније говорили.
Донна: Дакле, када држим своје презентације, имам слајд са две бебе, и кажем, у реду, ако не верујете да смо сви рођени достојанствено, погледајте ове драгоцене мале ствари. Да ли бисте заиста рекли да немају вредност и вредност? И настављам да кажем, не само да бисмо рекли да имају вредност, већ мислим да бисмо рекли да су од непроцењиве вредности. Они су непроцењиви и незаменљиви. Тако да онда само показујем фотографије ових малих драгоцених, то су новорођенчад, оне које фотографије имам. И тако се сви некако топе када виде ове мале бебе. А ја им кажем, гле, мој циљ је да покушамо да ту драгоценост увидимо и у нама, једни у другима као одрасли, јер је још имамо. Нисмо ништа мање драгоцени, али је то теже учинити када смо сви одрасли. И могу ли вам накратко испричати причу о Џону Луису?
Донна: Џон Луис, он је био представник у кући, црнац који је проживео еру грађанских права, и радио је са Мартином Лутером Кингом, а они су били велики заговорници љубави и ненасиља, а ми смо се трудили да не нарушимо достојанство људи које, чак ни људи који су нас тукли, нисмо желели. И чуо сам да је интервјуисао на ову тему, и интервјуер је рекао, па, види, прешао си мост у Селми у том периоду, и прешао си на другу страну, али када си прешао на другу страну, неко те је тукао бејзбол палицом и имао си потрес мозга и лежао си без свести. А она је рекла, интервјуер је рекао, где је ту љубав? Како можете осећати љубав према томе? И знаш шта је рекао?
Он је ћутао неколико секунди, а он је узвратио речима, када се неко тако понаша према мени, ја покушавам да замислим ту особу као мало дете. И питам се, шта му се десило да је мислио да је у реду да се тако понаша према мени? Шта му се десило? Дакле, веровао је да вероватно постоји нека траума кроз коју је та особа прошла и рекао је, прво, могу да повратим своју емпатију према тој особи ако га замислим као малог дечака који има лоше родитељство или шта већ. Па сам само помислио да је то разговор о вашем драгоценом детету и о томе како нам виђање деце заиста може помоћи ако можемо. Рекао сам им, ова група, рекао сам, видите, сви имате ознаке са именима. Зашто не добијеш ознаке са именима? Зато што многе компаније морају да имате етикете са именима да бисте ушли на врата. И рекао сам, скини своју тренутну слику са етикете са именом и стави слику своје бебе тамо да виде колико си драгоцен. Тако да и даље мислим да је то добра идеја. Требало би да носимо наше бебине слике око врата.
Брент: Да ли би важност била резултат достојанства? Какав је однос тамо? Како бисте повезали то двоје?
Донна: То је добро питање. Мислим да ако неко каже, ако ми кажете, осећам се као да сам важан овде у овој компанији, битан сам. И мислим да када бих то преводио на своје појмове, рекао бих, па, осећате се као да вас третирају као да имате вредност и вредност. То је ваша тврдња према човечанству да се према вама тако поступа и да се осећате као да сте третирани као да сте важни, као да је важно како се осећате, па, ако говоримо о радном месту у вашем послу и у вашем послу, то је само други начин да кажете исту ствар. Мислим, мислим да је оно што је јединствено код достојанства једноставност. А та једноставност је у томе што само говоримо о аспекту наше заједничке људскости.
Дубоко је, дубоко је и важно је за све нас људе. Дакле, онолико дубоко колико можете да уђете у рад душе је да вас третирају као да сте људско биће које је рањиво, да вам се наруши достојанство. Јер нема ништа горе од тог осећаја да те неко понизи или осрамоти. Наша тела, наш мозак реагују на повреду достојанства на исти начин као што реагују на физичку повреду. Постоје истраживања која показују да је то разлог зашто је овај посао за достојанство толико важан, јер у корпоративном свету, када сам први пут ушао тамо, рекли би ми, ох, ова ствар за достојанство је лепа. То је дирљиво. Ради се само о љубазности. Рекао сам, много је дубље од тога. И онда износим ово истраживање, ово истраживање неуронауке које показује да мозак доживљава рану до свог достојанства у истој области, истом древном центру за бол, амигдали, тако се зове, као да је доживео физичку рану. Дакле, важно је. И никада не бисмо дозволили да људи иду около и туку једни друге на радном месту. Никад то нисмо дозволили. Али морамо да осећамо да нам докази показују да ране достојанства стварају исту реакцију у мозгу као и физичка повреда. Дакле, мозак не зна разлику, само се осећа јадно, а ми се на крају осећамо ужасно уз повреду достојанства.
Брент: Заиста ми се свиђа израз који сте употребили, достојанство је заједнички именитељ.
Донна: Највећи заједнички именилац.
Брент: Највећи заједнички именилац. Али то је једна ствар која се дели. То је једна ствар која је увек ту. То је као темељ. И мислим да ми је то интересантно јер је скоро као да користите линго научне фантастике или нешто слично. То је као кугла у теби, то је оно што је. И ствари око њега могу бити покварене или шта год, или ствари могу бити добре око њега или шта год, али то је кугла која остаје тамо. Баш као твоја душа или твој дух или тако нешто.
Брент: Да. Ако размишљам о томе, то је скоро као да размишљам о томе у смислу хијерархије потреба где имаш, имаш достојанство на, не желим да кажем дну, већ темељ.
Брент: Језгро. А онда је битност једна од оних потреба која се гради на том темељу. А ту су и друге ствари попут поштовања. И још једна ствар у погледу тих ствари изнад темеља достојанства је брига и брига коју добијате и брига коју дајете као резултат вашег достојанства, осећајући да је ваше достојанство поштовано. Можете ли о томе мало поразговарати? Како достојанство утиче на улазак или излазак бриге?
Донна: Мислим да могу да бринем о својим непријатељима. Могу да бринем о њима јер су људи, и знам да не желим да се према њима понашам са достојанством, али да ли ми је стало до њих као што ми је стало до свог мужа или некога из моје породице или мојих пријатеља? Мислим да је то дубља врста бриге, али као да мислим да тежим да бринем чак и о својим највернијим непријатељима како их не бих малтретирао и не понижавао. Желим да могу да се не слажем са достојанством, са људима које сам, али колико ми је стало до њих? Да ли ме брига што добију још један нови посао? Не знам да ли бих рекао да трошим толико времена на бригу о њима колико и на то како ја поштујем њихово достојанство.
Брент: Осећај бриге. Колико је то битно у поштовању достојанства или осећању да се ваше достојанство поштује?
Донна: Мислим да је то заиста део истог. Мислим да је на истој путањи којом желимо да урадимо обоје. Желимо да се људи осећају брижно. То је други начин да се прича о истој ствари, искрено, мислим да јесте. Желимо да се људи осећају брижно. Апсолутно. И само бити у стању да дефинишеш шта би значило бринути се о некоме. И мислим да је ту 10 елемената достојанства до којих сам дошао у свом истраживању, мислим да је зато корисно артикулисати тих 10 елемената достојанства. Људи желе да се њихов идентитет прихвати, желе да се осећају сигурно, желе признање. Они желе разумевање и одговорност и све то. А када се то догоди, мислим да се људи осећају збринутим. Тако да је испреплетено, мислим. Мислим да је све на истој путањи да ово желимо заједно са само третирањем њих као људских бића са нашом заједничком жељом да се према нама поступа достојанствено. Желимо да искористимо тај највећи заједнички именитељ, и то је оно где идемо када чак радимо са нашим непријатељима. То је један. Мислим да је то један пут до мира, да се пронађе виши ниво, да се попнемо до тог највишег заједничког именитеља где сви желимо да се према нама добро поступа. И зато мислим да је то све компликовано и да је све испреплетено, и ми покушавамо да то раздвојимо. И ценим вежбу. То је заиста забавна ментална вежба, па хвала вам на томе. То је добро.
Брент: Па, не желимо да вам стално дајемо лоптице.
Брент: Једна од ствари о којима овде много причамо, а знам да знате јер сте нам дуго познати, јесте утицај емпатичног слушања. Хајде да причамо о томе мало, посебно о послу који сте радили на радним местима. Колико је то битно у смислу поштовања достојанства?
Донна: Па, мислим да у својим књигама свеједно говорим о достојанству и емпатији као битним деловима поштовања наше заједничке човечности. А шта се ипак дешава, када сте у сукобу са неким и стварно сте љути и узнемирени на ту особу, мислим, само размислите о овоме док сте са људима, својим пријатељима или партнерима или било шта друго, заиста је тешко саосећати са неким да бисте створили, ох, желим да знам шта осећате када сте љути. Када сте у том активираном стању, узнемирени сте, љути сте. Емпатија је прва ствар која излази кроз прозор. Дакле, као противотров, као противотров за ту реакцију коју осећате изнутра, јер то је сасвим нормална реакција да имате емпатију, изгубите емпатију за људе у временима сукоба. Али ако можете да створите, ако желите да покушате да поправите везу, мислим да је веома, веома важно да покушате да заиста разумете каква је перспектива те друге особе и да бисте стекли емпатију због чега је та особа реаговала на начин на који је реаговала.
И ако нађемо ту врсту емпатије. Мислим, постоји неколико различитих врста емпатије у литератури, али ако то можемо пронаћи, барем ту емоционалну емпатију у којој осећамо оно што је особа описала, рецимо да пажљиво слушамо причу те особе, некога са ким смо изгубили емпатију. Ако пажљиво слушамо и покушавамо да разумемо, мислим, стицање дубљег разумевања је један од елемената достојанства који наглашавамо у покушају да повратимо емпатију, покушамо да идемо дубље, поставимо дубља питања, покушамо да разумемо. И ми кажемо у послу, у мом послу, кажемо, у свету решавања сукоба, кажемо да желимо да слушамо да разумемо и да говоримо да бисмо били схваћени. Дакле, слушање је критична компонента тога. И то је такође начин на који причате своју причу да бисте навели другу особу да се повеже са вама, емпатију са вама.
Имамо толико тога против нас. Чудо је да се ми људи уопште слажемо. Заиста је чудо, јер иако смо сви рођени са достојанством, нисмо рођени да знамо како да се тако понашамо. И тако све ове ствари које морамо да научимо, морамо научити емпатијско слушање. Морамо научити да идемо дубље и да добијемо дубљу перспективу о људима. Морамо научити да притиснемо дугме за паузу у себи када се наш бес покрене и када смо сви праведни, ухватимо мамац и желимо да се изједначимо. А те ствари су заиста тешке.
И то је могуће, али не без образовања. На срећу, имам неколико школа које подучавају ове ствари и у основним школама, иу основним иу средњим школама, и то одлично функционише. Деца реагују на ово на невероватан начин, јер да вам кажем, знају када се према њима не поступа добро, и знају када неко није емпатичан са њима, и знају када их не слушају. Дакле, добра вест је да знам да морамо да научимо ове ствари. И у ствари, мислим да морамо да се одучимо од неких наших реакција, наше жеље за осветом и жеље да се изједначимо и љутње и огорчења и све то. Али је потребно учење.
Брент: Један од разлога зашто сте ове недеље у Сент Луису био је да сте одрадили неколико сесија на којима сте разговарали са вођством Барри-Вехмиллер-а. Које су биле неке од тема о којима сте разговарали? Које су неке од ствари које су тражили од вас или чему сте морали да допринесете?
Донна: Мислим, ја сам у суштини увео модел достојанства, што ја зовем својим приступом решавању сукоба и тако даље. Представљао сам га отприлике 45 минута. Говорио сам о основним градивним блоковима, о томе шта је дефиниција достојанства, шта је неуронаука достојанства, коју сам вам управо описао, где мозак не зна разлику између ране свог достојанства и физичке повреде. Разговарали смо о 10 елемената достојанства, о 10 начина на које људи, о истраживању које сам урадио које је показало како људи желе да буду третирани ако се према њима поступа достојанствено, нешто друго што се зове 10 искушења нарушавања достојанства, сопственог и туђег. И када су чули све ово, и мислим да је прилично неодољиво чути то први пут. И зато што има толико тога и толико тога треба да будете свесни и свесни о свом понашању и начину на који се понашате према другим људима.
И мислим да је једна од уобичајених реакција била та, боже, бојим се, шта ако се према некоме понашам с недостојанством, а то ни сам не знам и нисам ни свестан да то радим? Мислим да је то био диван одговор, јер чињеница је да већина нас то ради. Нисмо научили ништа о овоме. И зато сам рекао да сам тако срећан што је то у школама јер ова деца то рано уче. И мислим да су заиста желели да нагласе колико су захвални Бобу Чепмену и Кајлу и свима осталима који су направили ову компанију, коју ја називам компанијом која одаје почаст достојанству. И када сам о њима писао у својој књизи, рекао сам, они воде достојанствено. Можда не размишљају о томе на тај начин, али могу вам рећи да су они лидери достојанства у Барри-Вехмиллеру. И тако сам упознао Боба, ако сам му рекао, хеј, види, ти си вођа достојанства.
И тако су били веома срећни што су део организације у којој је толико тога, онога што сам им представио, уграђено у културу, уграђено у Бобов и Кајлов лидерски приступ, и сви тамо, јер су ти момци и жене, сви они били лидерски тим, тим извршног руководства, и били су отворени. Били су заиста отворени и понекад су се чинили рањивима када су причали о одређеним стварима. И то је најбоље чему могу да се надам. Да људи имају отворен ум о овоме и схвате корист учења о томе, јер је корист у суштини да постајемо бољи у људској повезаности када научимо како да поштујемо достојанство једни других. Када је достојанство присутно у вези, она постаје све јача и јача и јача. Ми то волимо. Рекао сам им на крају да је једна од ствари то што смо оспособљени за много веома емотивних реакција.
Желимо да ухватимо мамац, желимо да сачувамо образ када погрешимо и све то. Али добра вест је да смо такође повезани за људску везу. Ми људи, ми напредујемо у људској повезаности. А то је последица учења о достојанству је, вау, ово може да потраје затегнут однос. Ако научимо како да поштујемо достојанство једни других на оних 10 начина које сам управо описао на 10 елемената, онда чак и заиста тешка веза може процветати ако се тако понашамо једни према другима. И тако сам био заиста импресиониран њиховом радозналошћу. Претпостављам да би то била друга реч, њихова радозналост. Па, како си то урадио? Како сте то урадили?
И на крају, урадили смо мали упитник о томе, па, колико сте добри у томе? Зато што имам 10 елемената. И онда их питам, па колико сте добри у поштовању сваког појединачно. Да ли се понашате поштено према људима? Да ли поштујете њихов идентитет без обзира на њихову расу, веру итд? И многи од њих су се на неки начин шалили, говорећи, па, зависи с ким ово радим. Ако сам са својом женом или мужем, онда можда нисам тако добар у томе, или би вероватно рекли, ја сам ужасан у овоме. Али то је тако истина. Различито третирамо људе у зависности од тога какав је наш однос са њима. Дакле, можда ћемо боље поступати са својим колегама достојанствено него када идемо кући са својим породицама и пријатељима. Па да, као што мој муж увек каже, не могу да верујем да говориш о достојанству јер знаш како да га прекршиш. И рекао сам, наравно, јесам. И ја сам на опоравку. Кажем вам, имам организацију у Бостону која се зове Анонимни прекршиоци достојанства, и сви можете доћи и придружити нам се. Али тешко је. Тешко је ово урадити. И први сам признао да сам оклизнуо, иако имам тежњу да се према свима понашам на овај начин. Оклизнем се, морам, и морам да се вратим особи и кажем, хеј, види, имао сам лош дан. жао ми је. Никада то нисам требао да ти кажем, и потрудићу се да то више не урадим. И тако људи обично, када добију извињење које је искрено, које се осећа искрено, обично можете да оживите везу. Али не, тешко је. Тешко је, али је апсолутно неопходно ако желимо да еволуирамо као људска врста, јер мислим, свет је тренутно на прилично очајном месту и потребне су нам људске везе више него икада, и заиста чврсте везе.
Брент: Када сте раније говорили о томе како сте рекли Бобу, да ли сте то рекли да Барри-Вехмиллер има ту културу која чува достојанство?
Брент: Дакле, у стварима које сте сазнали о Барри-Вехмиллеру, шта вас је навело да то кажете или мислите?
Донна: Па, прочитао сам књигу. Прочитао сам књигу, Сви су важни. Када сам писао своју другу књигу, књигу Леадинг витх Дигнити, део мог истраживања је био да сваке недеље одлазим у књижару и гледам шта се ново појављује. И када сам отишао у Књижару на Харварду, била је та књига, а наслов јој је био Еверибоди Маттерс. И помислио сам, вау, ово је невероватно. Па сам прочитао књигу. Није ми требало само поподне да га прочитам јер сам овако окретао странице. И Рај Сисодиа је такође био коаутор тога. И прочитао сам то и рекао сам, да, они су тамо лидери достојанства. Они то раде. Као што сам рекао, можда то не називају достојанственим вођењем, али у својој књизи сам рекао да јесу зато што се достојанствено односе према свом народу. Тако је почела та веза са Бобом, да је био одушевљен што сам га назвао достојанственим вођом, што је радио достојанствен посао. И од тада смо пријатељи.